Eutanasia: el caso Zoraya Ter Beek

[Sebastian St. Paul]

https://nypost.com/2024/04/02/world-new ... th-issues/

Resumo un poco:

Una chica neerlandesa de 28 años ha solicitado la eutanasia en su país porque tiene depresión paralizante, autismo y trastorno límite de la personalidad, que le deben de hacer la vida imposible. Médicos especialistas le han explicado que sus "problemas mentales" no mejorarán, y este parece ser uno de los motivos por los que ha decidido poner fin a su vida este año.

Ahí pone que, curiosamente, quería ser psiquiatra, vive con su novio y dos gatos, o que no tiene apenas familia.

[Inevitable]

Yo no puedo estar de acuerdo, creo que aunque tiene trastornos limitantes, son tratables con una adecuada atención psicológica, además es super joven para rendirse tan pronto. Es que lo leo y se me pone la piel de gallina, uf

[Sugar Kane]

Tengo que meditarlo..

Por un lado, pienso que si ha llegado a esa situaciòn ,tiene que ser algo muy limitante para ella y no podemos obligarla a vivir una vida que no quiere.

Por otro lado, indudablemente, también pienso en si no hay en toda la medicina una vía que le pueda ayudar a cambiar de opiniòn y mejore su estado.

Es muy complicado porque desde el exterior podemos verlo como no suficiente para acabar con la vida de una persona, pero seguramente está muy alejado de lo que debe estar viviendo esta chica, al parecer durante toda su vida, además.

Me es muy difícil posicionarme ahora mismo y tener una idea clara sobre su caso concreto.

[Sebastian St. Paul]

Yo no tengo una postura nada, nada, clara.

Por un lado, creo que las personas mueren igual. O sea, el suicidio es una de las causas de muerte más frecuentes en la sociedad. Hay que poner medidas, pues seguramente, pero la realidad es que no se hace. Condenar a alguien a una existencia de sufrimiento y dolor (no tiene por qué ser físico, ni mucho menos) para que en cualquier momento decida acabar con ella de una forma cruel (para esa persona y para su entorno), me parece cínico, cuando se pueden facilitar posibilidades. Reconociendo que facilitar posibilidades es un agujero negro también.

Cuando salen estas noticias una persona puede pensar "noooo, porque todo tiene arreglo, se pueden hacer cosas, lo que hay que hacer es ayudarla..." pero lo cierto es que tú cierras el ordenador o te sales de la pestaña del móvil, sigues con tu vida rutinaria, y esa persona que quieres que siga viviendo, va a seguir pasándolo mal y padeciendo.

Por otro, está el debate moral sobre la vida, la relación de la vida con el Estado, o incluso si no estar mentalmente sano debería invalidar poder tomar una decisión de ese tipo.

[Dragna]

Yo en casos así, que los propios médicos le han que sus problemas mentales no tienen solución sí estoy a favor. No me parece necesario alargar la vida a una persona en esa situación que solo desea dejar de sufrir. Seguimos con la idea de que una enfermedad mental es menos enfermedad que una física. Se entiende mucho más cuando el que pide la eutanasia es un enfermo tetrapelijo o con una enfermedad terrible que le tiene postrado de dolor físico. El dolor mental no es menos dolor ni menos incapacitante muchas veces que el del cuerpo. Supongo que si se le concede es porque los distintos especialistas habrán valorado todo y lo verán correcto.

[Kate]

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

[Kira]

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

Justo estaba pensando esto según leía, esto no es un caso Ramón San Pedro, podría hacerlo ella facilmente.

Aplicar eutanasia en este caso me genera mis dudas, en otros los veo claro, pero es que por otro lado la persona no tiene ningún impedimento para llevarlo a cabo. Lo cual me genera mas dudas todavía.

Si tuviese que decidir , si los médicos dicen que no va a mejorar y ella tiene las capacidades suficientes para decidir por si misma se lo daría, si sus capacidades están muy afectadas por sus problemas tendrían que ser los tutores legales quien decidan.

[Kate]

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

Justo estaba pensando esto según leía, esto no es un caso Ramón San Pedro, podría hacerlo ella facilmente.

Aplicar eutanasia en este caso me genera mis dudas, en otros los veo claro, pero es que por otro lado la persona no tiene ningún impedimento para llevarlo a cabo. Lo cual me genera mas dudas todavía.

Si tuviese que decidir , si los médicos dicen que no va a mejorar y ella tiene las capacidades suficientes para decidir por si misma se lo daría, si sus capacidades están muy afectadas por sus problemas tendrían que ser los tutores legales quien decidan.

Yo no se la daría precisamente por eso, no está limitada. No es que no pueda hacerlo, es que no quiere. Es cargar a otros con la responsabilidad de tu muerte, porque eres incapaz de asumir tú la decisión.

Es un marrón y una putada, en este caso, por mi parte sería un no.

[Brújula]

Los médicos han dicho que no va a mejorar pero son enfermedades realmente incapacitantes? Porque yo habría dicho que no, y no sé hasta que punto el Estado se tiene que meter en facilitar el suicidio a todo el mundo. Si a eso vamos deberían dar opciones a gente con depresión crónica de suicidarse y me parece lo contrario de lo que se debe hacer.
Creo que hay que dar todas las herramientas para facilitarle la vida a quién tenga problemas pero siendo totalmente autónoma no entiendo que pida la "eutanasia".

[fiona]

Yo creo que no se puede equiparar un suicidio a una eutanasia. Aún si tuviera ella la sustancia con la que la eutanasiarian, bueno, pero los métodos de suicidio no son tan fáciles como que te pongan una inyección, tiene que ser aún más aterrador decidir como hacerlo y llevarlo a cabo.

La eutanasia implica eso también, no es solo morir, es morir dignamente, sin miedo al dolor, a que algo salga mal, en un proceso controlado por profesionales sanitarios.

Aún así está claro que este es un caso complejo.

[nubecilla]

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

¿Querrá que se mediatice?

[Would?]

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

Justo estaba pensando esto según leía, esto no es un caso Ramón San Pedro, podría hacerlo ella facilmente.

Aplicar eutanasia en este caso me genera mis dudas, en otros los veo claro, pero es que por otro lado la persona no tiene ningún impedimento para llevarlo a cabo. Lo cual me genera mas dudas todavía.

Si tuviese que decidir , si los médicos dicen que no va a mejorar y ella tiene las capacidades suficientes para decidir por si misma se lo daría, si sus capacidades están muy afectadas por sus problemas tendrían que ser los tutores legales quien decidan.

Yo no se la daría precisamente por eso, no está limitada. No es que no pueda hacerlo, es que no quiere. Es cargar a otros con la responsabilidad de tu muerte, porque eres incapaz de asumir tú la decisión.

Es un marrón y una putada, en este caso, por mi parte sería un no.

Yo entiendo que si uno se suicida hay un riesgo de que salga mal o como poco de que se sufra más en el proceso, la eutanasia garantiza que te mueras sin sufrir. Quizás es que yo nunca me lo he planteado pero si lo pienso no se me ocurren más que maneras violentas de hacerlo o recurrir al mercado negro para encontrar algún veneno que no sabría ni por dónde empezar.
Para mí es un sí, ya solamente tener una depresión incapacitante de por vida me hace pensar que si esa persona no quiere seguir viviendo hay que ayudarla a que no lo haga.

[Kate]

Justo estaba pensando esto según leía, esto no es un caso Ramón San Pedro, podría hacerlo ella facilmente.

Aplicar eutanasia en este caso me genera mis dudas, en otros los veo claro, pero es que por otro lado la persona no tiene ningún impedimento para llevarlo a cabo. Lo cual me genera mas dudas todavía.

Si tuviese que decidir , si los médicos dicen que no va a mejorar y ella tiene las capacidades suficientes para decidir por si misma se lo daría, si sus capacidades están muy afectadas por sus problemas tendrían que ser los tutores legales quien decidan.

Yo no se la daría precisamente por eso, no está limitada. No es que no pueda hacerlo, es que no quiere. Es cargar a otros con la responsabilidad de tu muerte, porque eres incapaz de asumir tú la decisión.

Es un marrón y una putada, en este caso, por mi parte sería un no.

Yo entiendo que si uno se suicida hay un riesgo de que salga mal o como poco de que se sufra más en el proceso, la eutanasia garantiza que te mueras sin sufrir. Quizás es que yo nunca me lo he planteado pero si lo pienso no se me ocurren más que maneras violentas de hacerlo o recurrir al mercado negro para encontrar algún veneno que no sabría ni por dónde empezar.
Para mí es un sí, ya solamente tener una depresión incapacitante de por vida me hace pensar que si esa persona no quiere seguir viviendo hay que ayudarla a que no lo haga.

Hay muchísimas formas de matarte rápidas y prácticamente indoloras. Claro que tienes que pararte a pensar en ello y darle una vuelta seriamente.

El tema es que la motivación sea real, pero como me parece a mí en este caso, lo que busca es casito y llamar la atención.

Pero si no tiene limitaciones físicas, ¿por qué no lo hace ella misma y pide la eutanasia? seria mucho más sencillo, no?

¿Querrá que se mediatice?

Hemos cantado Bingo!

Esto es como los intentos/avisos de suicidio, el que realmente lo quiere hacer de verdad, lo hace y ya.

[Kira]

Yo conozco dos casos de suicidio, uno quedó en intento, el otro y ya fue hace años lo consiguió, había buscado métodos indoloros y fáciles de suicidarse, vamos que no, no es tan complicado. Por eso resulta curioso el caso, otra cosa sería si estuviese limitada fisicamente.

El otro caso que conozco si que le dió un arrebato y cometió la burrada de tirarse por la ventana, con los tendederos amortiguó el golpe y sorprendentemente se salvó, pero no ha quedado bien, la familia ha sufrido una burrada.

[Sebastian St. Paul]

Con métodos fáciles e indoloros no los conozco. Conozco gente que se ha tirado por la ventana, arrojado a las vías del tren, colgado, e incluso con arma (caza o de trabajo). No digo que no los haya, pero vamos, la fórmula "se ha suicidado tal" + los métodos anteriores, todos.

[Kira]

Hombre yo antes de saltar por ningún lado, que puedes sobrevivir y quedar fatal, me metería una sobredosis de pastillas para dormir por ejemplo. Y no son tan difíciles de conseguir, mis abuelas ambas las tomaban.
Fácil no será claro.
El que digo yo que saltó por la ventana y sobrevivió ha quedado mal, aparte de algún problema físico, mentalmente por el traumatismo a la que estás un rato con el se nota que no está bien, ahora es muy dependiente.

[Would?]

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@Kira el problema con las pastillas es que las puedes vomitar o te pueden hacer un lavado de estómago. Entiéndeme con lo de problema, obviamente está bien que sea reversible pero como método de suicidio no creo que sea lo más efectivo.

[Kira]

Es el método que usó uno de los que digo, y sí que se murió. Por salir puede salir mal cualquier método claro.

Que pena me da el último caso que has puesto, como hay que verse para hacer algo así...pobre hombre.

[Castañuelas]

Pues donde vivía antes había un parque muy mono con un árbol muy grande. Pues ya se han suicidado 2 ahí.

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[fiona]

Aparte que lo de las pastillas me sorprende la seguridad con la que se presupone como van a actuar. Quiero decir, como saber que eso va a ser una muerte plácida y no vas a empezar, por poner un ejemplo, a convulsionar y morir ahogado en tus propias babas?
Siento ser tan explícita pero...
Si yo quisiera poner fin a mi vida agradecería muy mucho poder contar con un médico a mi lado y un método seguro.

Yo tampoco conozco o he oído de ningún caso de suicidio cercano con método indoloro o aparentemente sencillo, sino con dos de los típicos, tirarse de la ventana y colgarse. Supe de un hombre que tomo pastillas pero le hicieron lavado de estómago.