Subida de la ultraderecha

[Folle]

Hace años no quiero decir treinta, sino menos de una década. Yo creo que sí que estamos mejor que hace diez años, sobre todo si nos comparamos con otros países de Europa. Hemos perdido poder adquisitivo por la inflación, que es una mierda que ahora mismo afecta... no sé si a todo el mundo, pero sí a toda Europa y Norteamérica. Los jóvenes tampoco teníamos futuro en 2008, ni en 2013... y la sanidad va patrás, eso sí.

[Shirley]

Yo creo que es una mezcla de crisis económicas, guerras, precariedad laboral, inmigración ilegal descontrolada, aumento de la violencia y la inseguridad… la gente está harta y tiende a buscar culpables. Normalmente sin un mínimo sentido crítico, en ambas direcciones. Lo que hace mi partido es bien, lo que hace el contrario es mal, por sistema. La crispación se nota en el ambiente.

No digo que esas cuestiones que mencionas sean tu opinión, pero es verdad que se habla mucho de todos esos temas, y lo cierto es que... yo diría que España está mucho mejor ahora mismo que hace pocos años. Hay más trabajo; los salarios, pese a la subida de precios (que se ha dado en todas partes) son mejores; el salario mínimo ha subido; sigue siendo un país extremadamente seguro; las guerras afectan a todo el mundo, no solamente a España... La verdad es que creo que objetivamente la situación del país no es tan mala como para generar tanta crispación.

Mucho más preocupante me parece el estado de la sanidad, la educación y otras bondades del estado del bienestar, y media España ni rechista.

No, no estamos mejor que hace años, la gente ha perdido poder adquisitivo, la vivienda es imposible, la juventud no tiene futuro, y estamos perdiendo nuestros pilares como la seguridad social.

Para mí estamos viviendo en una burbuja que en unos años va a reventar. Estamos viviendo de lo que tuvimos, hasta que se acabe.
Dentro de 30 años será normal que mucha gente de 70-80 años comparta piso (seguramente nos lo vendan como Las chicas de oro, igual que ahora nos hablan de las bondades de las Tiny Houses) y también ver a muchos de ellos, de nosotros, en las calles.

[silhouette]

Yo es que nunca entenderé porqué cualquier persona mayor de 18 años puede votar. ¿Dejarías que decidiera en tu empresa o en tu economía familiar cualquier persona mayor de edad? Creo que nadie con 2 dedos de frente dejaría que en su economía decidiera todo quisqui por el simple hecho de existir.
Para mí carece de sentido común que gente sin cultura económica, social, historia,.. vote. Porque luego puedes votar la mierda que quieras pero qué menos que seas consciente de lo que haces.
Luego le sumamos la desinformación y fake news de medios de comunicación, ya para terminar de rematar a eso que llamamos democracia y a mí no me puede parecer más cínico. Me recuerda al lema nazi El trabajo os hará libres.

Yo esto lo he pensado siempre, pero es tremendamente impopular solamente el plantearlo. Al final se argumenta que es gente a la que le van a afectar cualquier decisión y por eso es injusto apartarlos del proceso.

Yo pondría un examen para poder votar para por lo menos poner de manifiesto que estás informado de las consecuencias de las diferentes políticas, luego ya vota a quien te da la gana. También quitaría los políticos y solo pondría a gobernar a gente experta en cada área de actuación.

[MJose132]

Yo es que nunca entenderé porqué cualquier persona mayor de 18 años puede votar. ¿Dejarías que decidiera en tu empresa o en tu economía familiar cualquier persona mayor de edad? Creo que nadie con 2 dedos de frente dejaría que en su economía decidiera todo quisqui por el simple hecho de existir.
Para mí carece de sentido común que gente sin cultura económica, social, historia,.. vote. Porque luego puedes votar la mierda que quieras pero qué menos que seas consciente de lo que haces.
Luego le sumamos la desinformación y fake news de medios de comunicación, ya para terminar de rematar a eso que llamamos democracia y a mí no me puede parecer más cínico. Me recuerda al lema nazi El trabajo os hará libres.

Pues porque es un derecho fundamental, no me jodas. Ahora se va a tener que hacer un examen para poder votar? Estamos locos

[Shirley]

Yo es que nunca entenderé porqué cualquier persona mayor de 18 años puede votar. ¿Dejarías que decidiera en tu empresa o en tu economía familiar cualquier persona mayor de edad? Creo que nadie con 2 dedos de frente dejaría que en su economía decidiera todo quisqui por el simple hecho de existir.
Para mí carece de sentido común que gente sin cultura económica, social, historia,.. vote. Porque luego puedes votar la mierda que quieras pero qué menos que seas consciente de lo que haces.
Luego le sumamos la desinformación y fake news de medios de comunicación, ya para terminar de rematar a eso que llamamos democracia y a mí no me puede parecer más cínico. Me recuerda al lema nazi El trabajo os hará libres.

Yo esto lo he pensado siempre, pero es tremendamente impopular solamente el plantearlo. Al final se argumenta que es gente a la que le van a afectar cualquier decisión y por eso es injusto apartarlos del proceso.

Yo pondría un examen para poder votar para por lo menos poner de manifiesto que estás informado de las consecuencias de las diferentes políticas, luego ya vota a quien te da la gana. También quitaría los políticos y solo pondría a gobernar a gente experta en cada área de actuación.

Ya sé que es impopular pero me la suda.
Para mí el sentido común tendría que primar siempre porque los negocios no se basan en que todos son iguales y por algo es.

[Folle]

Pues a lo mejor un examen no, pero una mínima formación de cómo funciona el proceso, unas mínimas nociones de economía, de cómo funciona un país, de historia... yo creo que no estarían de más. Un poco de responsabilidad.

Pero, claro, todo se tomaría de modo partidista, la oposición que tocase en el momento en que se impusiera algo así lo criticaría duramente, después lo tumbarían, etcétera.

[eraseunavez]

A mi miedo me da la subida de partidos de ultraderecha en las próximas elecciones europeas.

[Shirley]

Pues a lo mejor un examen no, pero una mínima formación de cómo funciona el proceso, unas mínimas nociones de economía, de cómo funciona un país, de historia... yo creo que no estarían de más. Un poco de responsabilidad.

Pero, claro, todo se tomaría de modo partidista, la oposición que tocase en el momento en que se impusiera algo así lo criticaría duramente, después lo tumbarían, etcétera.

Exacto.
Si existiera un buen nivel general no digo nada, me parecería incluso bien aunque hubieran rotos, pero es que no es verdad ni que haya nivel básico general.

[Pinkdemia]

Yo como mantengo que este paripé que tenemos ni es Democracia ni se le parece, me da igual quien vote. Nos sacan urnas cada tanto tiempo en plan rifa, a ver a quien le toca chupar del bote esta temporada, pero el pescado lleva vendido décadas. Y la gente como puede meter papelitos en esa urna y que roben los suyos un tiempo, pues tan felices.

A mí cada vez me da más igual todo. Solo me preocupo de estar bien yo y si puede ser, la gente a la que quiero. Los demás, pues que voten, ya que se arregla tanto así.

[Would?]

Pues a lo mejor un examen no, pero una mínima formación de cómo funciona el proceso, unas mínimas nociones de economía, de cómo funciona un país, de historia... yo creo que no estarían de más. Un poco de responsabilidad.

Pero, claro, todo se tomaría de modo partidista, la oposición que tocase en el momento en que se impusiera algo así lo criticaría duramente, después lo tumbarían, etcétera.

Exacto.
Si existiera un buen nivel general no digo nada, me parecería incluso bien aunque hubieran rotos, pero es que no es verdad ni que haya nivel básico general.

A mi un examen de acceso a la ciudadanía no me parecería mal, con preguntas básicas sobre las funciones y como se constituyen las cámaras, competencias de las CCAA, artículos básicos de la Constitución… Pero por otro lado creo que el sufragio universal es un derecho muy importante y me parece elitista negarle el voto a quien ha tenido una peor educación porque al final siempre son las clases más bajas. Sentimientos encontrados.

[Sebastian St. Paul]

Me parece absurdo restringir el voto, porque aunque sois pocos los que pensáis así (afortunadamente, desde mi punto de vista), ni siquiera os pondríais de acuerdo entre vosotros para establecer un criterio.

[MJose132]

Por qué creéis que vosotras sabéis cómo funcionan las cámaras o las competencias CCAA y los demás no? Me llama la atención

[Shirley]

Pues a lo mejor un examen no, pero una mínima formación de cómo funciona el proceso, unas mínimas nociones de economía, de cómo funciona un país, de historia... yo creo que no estarían de más. Un poco de responsabilidad.

Pero, claro, todo se tomaría de modo partidista, la oposición que tocase en el momento en que se impusiera algo así lo criticaría duramente, después lo tumbarían, etcétera.

Exacto.
Si existiera un buen nivel general no digo nada, me parecería incluso bien aunque hubieran rotos, pero es que no es verdad ni que haya nivel básico general.

A mi un examen de acceso a la ciudadanía no me parecería mal, con preguntas básicas sobre las funciones y como se constituyen las cámaras, competencias de las CCAA, artículos básicos de la Constitución… Pero por otro lado creo que el sufragio universal es un derecho muy importante y me parece elitista negarle el voto a quien ha tenido una peor educación porque al final siempre son las clases más bajas. Sentimientos encontrados.

A mi esas preguntas me parecen como preguntar la raíz cuadrada de 223, por decir algo. No me refiero a ese tipo de cultura.
Veo más sentido preguntas tipo: qué defiende x partido, quien se alió y provocó x guerra, cuánto empleo se generó en la legislatura de x presidente, qué derecho eliminó x partido,… luego ya votas lo que quieras según tus intereses, creencias,… pero teniendo claro qué estás votando.

[Palma]

Pero por otro lado creo que el sufragio universal es un derecho muy importante y me parece elitista negarle el voto a quien ha tenido una peor educación porque al final siempre son las clases más bajas. Sentimientos encontrados.

Eso se puede arreglar si formase parte del currículum educativo en los cursos obligatorios.

A mí me parece importante ir más allá de "los moros vienen a robar y a violar", o "la izquierda está formada por golpistas y etarras", y así un largo etc. de cuñadeces dichas a ambas orientaciones políticas, porque falta de formación e información existe en ambos lados no solamente en uno.

Lo que sí me resulta curioso es que los que dicen que no les interesa la política y tienen una idea distorsionada e insuficiente de para qué sirven los impuestos, inmigración, etc., los que yo he conocido, hasta ahora son votantes radicales del PP y/o Vox. Además que es un discurso que se contradice porque tienen una idea ultra liberal o de extrema derecha con la que pretenden solventar problemas sociales que esos partidos no suelen ni tener en cuenta. Curioso.

[BlueTears]

Ojo. Que antes las mujeres no podían votar porque qué sabían ellas, incultas a las que también se les prohibía la educacion o el manejo de su propio dinero.

No sé, RIck...

[Would?]

Por qué creéis que vosotras sabéis cómo funcionan las cámaras o las competencias CCAA y los demás no? Me llama la atención

Por experiencia personal, básicamente, anda que no hay gente que no sabe por ejemplo como funciona el sistema d’Hont, o que no entiende por qué no gobierna la lista más votada, o que se queja porque el País Vasco financia un medicamento que Murcia no… No es que me crea más lista que nadie porque por ejemplo el funcionamiento del Senado lo desconozco, y no me sé la Constitución, vaya que igual soy la primera que penco pero al menos en mi entorno hay mucho desconocimiento.

[YellowSubmarine]

No se cambia la ley electoral con lo que beneficia a los partidos políticos y van a cambiar el sistema de votación para que solo voten los más listos o preparados, si cualquiera puede llegar a ser político o formar un partido político, cualquiera mayor de edad puede votar sin tener que prepararse para una oposición. Ni que votáramos el 100% de la población, quizás lo que habría que hacer es movilizar a la gente para que vaya a votar y que los políticos no nos las metiesen doblada en campaña electoral. ¿Que prometes algo que es imposible de hacer? Penalización. ¿Que mientes descaradamente' Penalización.

A mí nadie me va a hacer cambiar de opinión sobre Vox y su subida brutal en 2019 "gracias" a los medios de comunicación que les dieron un bombo brutal, y así mucha gente supo de ellos y las mierdas que decían.

[Shirley]

Ojo que yo no he hablado de que voten los más listos (por eso digo que no me sirve de nada que te sepas la Constitución) hablo más de que sepas qué votas porque mucha gente no lo sabe.
Y tampoco me estoy excluyendo, si no pasara el examen me parece bien y responsable.
Y siempre habrá alguna fisura en el plan porque ninguna solución es perfecta.
Pero si os quedáis más tranquilos así pues ok, yo ya renuncio a votar más porque es un circo pero sin risas.

[MJose132]

Pues a mí me parece más grave no saberse la constitución e ir de entendido en política que saberse cuanto bajo el paro en la legislatura de felipe González. Básicamente porque muchas veces no depende de las políticas internas sino externas.

[BlueTears]

Ya si eso prohibimos el voto a los que no son de nuestra cuerda porque, claramente, no tienen ni idea ni de política ni de como funcionan las cosas (que es lo que pienso yo de la clase obrera que vota a la derecha).