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Moderadores: lamaladelanovela, Candy Girl, Tach

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Agnesvk
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Es que querer no siempre es poder, más bien casi nunca. Qué habrá quien ni lo intente, por supuesto, pero es un mensaje algo peligroso.
“Ama, y haz lo que quieras”
:winter:
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Rhaenys
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Kate escribió: 06 Nov 2022, 12:57
Topa escribió: 06 Nov 2022, 12:50 Yo flipo con algunos comentarios la verdad,vaya falta de empatía...las adicciones van mucho más allá de querer o no querer ponerse bien, evidentemente los familiares lo pasan fatal,pero nadie sabe las circunstancias de cada persona para saber qué le llevó a hacerse adicto a lo que sea.En fin.
Bueno yo tambien flipo con la falta de empatia hacia la familia que tiene que sufrir los maltratos y delirios de los adictos, y todas las consecuencias de lo que hacen y encima ser los "malos" para la sociedad, porque pobrecito el pobre adicto que no se controla. Nadie sabe por lo que pasan y lo que llegan a sufrir para imagínate de llegar al punto de tener que renegar y apartar de tu entorno a alguien a quien has querido toda tu vida pero es super toxico. En fin.
Totalmente de acuerdo. Empezando por el pobre bebé de un año, que ese sí que o tenía culpa de nada.
Topa
Forera de pro
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Nadie ha dicho que los familiares sean los malos ni mucho menos y también he dicho que la familia sufre muchísimo,no creo que haya que buscar culpables,la droga o las adicciones son una cosa horrible, para quien la sufre y para las personas de alrededor. Pensar que la gente se droga porque quiere y que no quiere salir de ello es muy injusto,también es injusto para su familia y una auténtica mierda.
A lo que yo iba,es que no podemos juzgar,repito,nadie sabe las circunstancias de las personas que les llevan a algo así. Desgraciadamente conozco más de un caso relativamente cercano y es un tema mucho más profundo.
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Evilqueen
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Topa escribió: 06 Nov 2022, 13:47 Nadie ha dicho que los familiares sean los malos ni mucho menos y también he dicho que la familia sufre muchísimo,no creo que haya que buscar culpables,la droga o las adicciones son una cosa horrible, para quien la sufre y para las personas de alrededor. Pensar que la gente se droga porque quiere y que no quiere salir de ello es muy injusto,también es injusto para su familia y una auténtica mierda.
A lo que yo iba,es que no podemos juzgar,repito,nadie sabe las circunstancias de las personas que les llevan a algo así. Desgraciadamente conozco más de un caso relativamente cercano y es un tema mucho más profundo.
Topa te aplaudo hasta con las orejas.
Última edición por Evilqueen el 06 Nov 2022, 16:43, editado 1 vez en total.
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Kate
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Topa escribió: 06 Nov 2022, 13:47 Desgraciadamente conozco más de un caso relativamente cercano y es un tema mucho más profundo.
Si lo que intentas hacer ver, es que no tengo ni idea de lo que hablo, has patinado pero bien.

Precisamente hablo como hablo, por llevar sufriendo 20 años lo que es tener un alcoholico y drogadicto ya no cercano, sino en mi propia casa, así que me vas a venir a mi con profundidades.
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Última edición por Kate el 06 Nov 2022, 14:17, editado 1 vez en total.
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Anie_fall
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siento si mi comentario ha molestado a alguien por falta de empatía ante la muerte de este chico/hombre. Simplemente he dado mi punto de vista y seguramente puedo estar equivocado. No dudo que sea un tema delicado y con muchos matices o maneras de verlo. Indudablemente no todos tenemos la misma capacidad fisica o mental (los genes condicionan), pero obviamente se pueden entrenar ambas pudiendo hacer mínimas esas diferencias. Por ello creo que cualquier adicto tiene en su mano salir del pozo por si mismo. Repito, es mi opinión y seguramente me equivoque. DEP.
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Candy Girl
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Jo, pobre chico, qué pena tan joven. D.E.P. Ayer estaba viendo a Noemi Ungria la de GH en Sálvame y decía que sus hijos son modelos infantiles. Es como para pensarse mucho si los quieres meter en ese mundillo.


Para la familia es un marrón, una desgracia, una condena y una pena infinita tener un familiar así.
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Belly Button
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(Edito)
Me da pena por él y por la familia, porque vaya situaciones habrán vivido y las enfermedades mentales mal gestionadas deben de haber sido un calvario para todos. Lo de que fuera vi0la*o siendo tan pequeño me ha impactado. ¡Qué mal! Sobre todo en el caso de la hermana, su propia familia.
Última edición por Belly Button el 06 Nov 2022, 22:00, editado 1 vez en total.
MeNac
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Anie_fall escribió: 06 Nov 2022, 02:27 Descanse en paz, por supuesto. Jamás me alegraré por la muerte de una persona. ¿Lastima? ¿Por qué lastima?
El camino de la vida lo marcan nuestra actitud y carácter, tanto si eres Amancio Ortega como si eres un minero de Camerún. La realidad es y ha sido siempre dura en este nuestro mundo y solo hay dos opciones al respecto. O bien afrontarla con la mayor de nuestras enterezas o por el contrario evadirnos de ella acudiendo a los vicios que todos conocemos. Este hombre eligió la segunda. La muerte es segura pero el camino lo decide uno mismo. Tal vez sin este politiqueo buenista de hoy en día el mundo no estaría como esta.
No concuerdo en restarle valor al contexto y/o la situación porque claro que influyen.
El contexto y/o las vivencias claro que son un posible detonante para caer en una adicción, una depresión u otro tipo de problemas de salud mental. Eso no quiere decir que todo el que haya tenido esos detonantes luego caiga en algo pero el porcentaje de padecerlo aumenta. Y tampoco quiere decir que un señor rico no pueda tener una depresión (quizá la tiene por detonante/vivencia personal). Digo lo del señor rico por esos ejemplos que has puesto, pero lo enfocaría más a vivencias personales que afectan a nivel psicológico. El contexto es uno de los detonantes y mientras más tóxico sea el detonante más papeletas. Y todo esto se agudiza si se viven en la infancia, la mayoría de traumas vienen por hechos en la infancia/adolescenia. Una persona que tuvo algún tipo de problema en la infancia que le afectó a nivel psicológico va a tener más papeletas de tener un problema de salud mental en la vida adulta

Y el afrontarlo parece fácil decirlo desde fuera, pero cuanto estás con una depresión el afrontarlo puede resultar terrible
Esto me suena salvando las distancias a ese estigma de asociar la cobardía al suicidio, pensar que una persona que se ha suicidado lo ha hecho por cobardía.
Lo irónico es que una persona con una depresión se puede llegar a sentir cobarde precisamente por no ir más allá y precisamente cuando "se atreven" es que se suicidan. A veces tras llevar meses con esa idea lo hacen cuando por fin se ven capaces de hacerlo

Afortunadamente son cosas difíciles de explicar sin padecerlas, algunas cosas por desgracia hay que vivirlas en persona o de muy cerca porque pueden resultar hasta contradictorias

Viendo los antecedentes familiares de esta persona parece que no se metió en la droga por experimentar en la fiesta, tiene pinta de que es por un problema psicológico que arrastraba desde su infancia. Eso no justifica evidentemente todas las barbaridades que haya podido hacer porque no todo el mundo que padece un problema de salud mental se dedica a joder a los demás, no sería justificación en ningún caso. Yo lo enfocaba más a ese concepto de poder salir del problema de base
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Pinkdemia
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Yo como Kate pienso que las violaciones salían de su cabeza. Sin embargo eso no quita que la culpa sea sobre todo de los padres que lo incrustaron en un entorno salvajemente tóxico desde muy chiquitín. Estoy segura de que se expuso a las drogas desde pequeño y a una edad en la que de ninguna manera podía entender las consecuencias de sus acciones y de ahí derivó todo. Estoy segura de que sus enfermedades mentales fueron una consecuencia del abuso de las drogas en una edad en la que el cerebro estaba en desarrollo y de eso sólo podemos culpar a los padres. A partir de ahí es que ya dudo que haya nada que hacer. En la noticia dice que entró y salió de centros de rehabilitación 40 veces, pero no creo que sea ya no fácil, si no posible recuperar a una persona con unas circunstancias tan extremas.

Pena realmente el niño de un año, porque habrá que ver también a la figura que se embarazó de alguien así. En fin, a luchar por la posible herencia, que seguro que le da tiempo a quemarla antes de que su hijo cumpla los 18. Qué asco me da la desproteccion que sufren tantos y tantos menores a diario
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Seatle
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A mí toda muerte de una persona me da pena, más si es joven. Bueno si es un criminal pues no.
Lo del abuso, desconozco la vida de este chico, no sé si es verdad o no. Pero que abusen varias personas de ti no tiene porque ser mentira.
Mirad Pamela Anderson de pequeña abusó de ella una niñera, luego abusó de ella cuando tenía 12 años un compañero de clase y después siendo adolescente su novio con otros amigos de él abusaron de ella en grupo.
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Kate
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Seatle escribió: 06 Nov 2022, 21:15 A mí toda muerte de una persona me da pena, más si es joven. Bueno si es un criminal pues no.
Lo del abuso, desconozco la vida de este chico, no sé si es verdad o no. Pero que abusen varias personas de ti no tiene porque ser mentira.
Mirad Pamela Anderson de pequeña abusó de ella una niñera, luego abusó de ella cuando tenía 12 años un compañero de clase y después siendo adolescente su novio con otros amigos de él abusaron de ella en grupo.
Las personas con problemas de adicciones mienten mucho, ya sea para evitar la culpa, para ocultar cosas, resentimiento, etc. si además le sumas problemas mentales... pues se queda un combo bonito. Yo, personalmente no me creo esos abusos en particular, porque fue muchos años después de ser adicto y de tener muchos problemas mentales cuando acusó a su hermana, que por cierto, ya estaba fallecida y no podía defenderse. Luego también a su otro hermano, que tuvo que terminar poniéndole una orden de alejamiento. ¿Que es mas fácil pensar? ¿que ambos hermanos son unos violadores? ¿o que el resentimiento hacia su familia a la que también amenaza le hace inventar cosas para dañarlos?
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No he seguido la vida de este chico pero tantos abusos y además por parte de mujeres siendo niño (según la noticia de la página anterior, la hermana y dos bailarinas) me resulta difícil de creer la verdad.
Lo siento sobre todo por el pobre bebé y a ver quién y cómo es la madre como dice Pinkdemia.
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Seatle
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Kate escribió: 06 Nov 2022, 21:23
Seatle escribió: 06 Nov 2022, 21:15 A mí toda muerte de una persona me da pena, más si es joven. Bueno si es un criminal pues no.
Lo del abuso, desconozco la vida de este chico, no sé si es verdad o no. Pero que abusen varias personas de ti no tiene porque ser mentira.
Mirad Pamela Anderson de pequeña abusó de ella una niñera, luego abusó de ella cuando tenía 12 años un compañero de clase y después siendo adolescente su novio con otros amigos de él abusaron de ella en grupo.
Las personas con problemas de adicciones mienten mucho, ya sea para evitar la culpa, para ocultar cosas, resentimiento, etc. si además le sumas problemas mentales... pues se queda un combo bonito. Yo, personalmente no me creo esos abusos en particular, porque fue muchos años después de ser adicto y de tener muchos problemas mentales cuando acusó a su hermana, que por cierto, ya estaba fallecida y no podía defenderse. Luego también a su otro hermano, que tuvo que terminar poniéndole una orden de alejamiento. ¿Que es mas fácil pensar? ¿que ambos hermanos son unos violadores? ¿o que el resentimiento hacia su familia a la que también amenaza le hace inventar cosas para dañarlos?
No conozco nada de este caso, así que seguramente tengas razón. Me refería a en general, que no se puede durar por sistema de que alguien sufre abusos por el hecho de haber sufrido varios en su vida, por eso puse el ejemplo de Pamela.
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Candy Girl
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Esto ya es especular porque al final ninguna sabemos cómo ha sido, pero en este caso concreto lo de los abusos suenan un poco a intento de justificar porqué llevaba la vida que llevaba para que nadie le recriminase nada.
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Culculina
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De todas las estrellas infantiles femeninas de los 2000-2010 cuando al final de la adolescencia y principio de la adultez tuvieron problemas de enfermedades mentales y de drogas pensábamos todos que eran por haber sido unas cabezas locas flipadas a las que se les subió la fama a la cabeza y les pudieron las ganas de fiesta hasta perder el control y hoy en día sabemos que es porque fueron abusadas de pequeñas, tuvieron padres explotadores que lo sabían y se desentendieron totalmente mientras pudiesen seguir chupando del bote del dinero que generaban y vivieron un infierno durante toda su niñez.

El mundo del famoseo infantil es muy, muy turbio, como es evidente está totalmente controlado por adultos que se aprovechan, en general económicamente pero por supuesto que también es un ambiente atrae a pedófilos asquerosos que se aprovechan sexualmente de niños a los que sus padres dejan en manos de managers y demás y miran para otro lado. Nadie puede saber si en este caso en concreto lo que él contó es verdad, pero, ¿sabiendo lo que se sabe de verdad sorprende que pueda serlo? Es verdad que es jodido pensar que sus propios hermanos abusaron de él, pero vete tú a saber si ellos no fueron también violados en su día y estaban igual de perturbados, o si de él abusaron tanto otras personas que acabó pensando erróneamente entre sus traumas y sus drogas que todo el mundo que estaba a su alrededor en esa época lo había hecho. Yo así desde la barra del bar puedo pensar que lo de sus hermanos igual es una ideación producto de sus problemas, pero lo de la bailarina sabiendo hoy en día todos los casos de abusos de niños que hay en esa industria lo veo totalmente creíble.
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Kate
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Mujer, pero que dijera algun productor musical o algo así, aún me lo creo, pero dos bailarinas random que pasaban por allí, no me las imagino violando a un crío de 8-10 años, qué quieres que te diga.

Yo opino igual que Candy, que en este caso lo usó de excusa para justificar recriminaciones y demás. Que eso no quita que tuviera la realidad totalmente distorsionada.
Última edición por Kate el 06 Nov 2022, 21:58, editado 1 vez en total.
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Belly Button
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Seatle escribió: 06 Nov 2022, 21:15 A mí toda muerte de una persona me da pena, más si es joven. Bueno si es un criminal pues no.
Lo del abuso, desconozco la vida de este chico, no sé si es verdad o no. Pero que abusen varias personas de ti no tiene porque ser mentira.
Mirad Pamela Anderson de pequeña abusó de ella una niñera, luego abusó de ella cuando tenía 12 años un compañero de clase y después siendo adolescente su novio con otros amigos de él abusaron de ella en grupo.
Siento desvirtuar el tema pero me choca que habiendo vivido esas cosas (creo que Madonna también sufrió abuso s*xual) después te conviertas en un icono erótico. Parecería más lógico sentir rechazo por exhibirse pero está claro que la mente es muy compleja y no hay un manual de víctima perfecta.

Por otro lado @MeNac estoy de acuerdo contigo en lo de que el contexto marca mucho y estoy segura de que afectó negativamente el desarrollo de la vida de A. Carter. Cuando he dicho lo de la fiesta debería haber aclarado que me refería a otros casos, en este caso sí que creo como tú que el entorno influyó negativamente.
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Culculina escribió: 06 Nov 2022, 21:48 De todas las estrellas infantiles femeninas de los 2000-2010 cuando al final de la adolescencia y principio de la adultez tuvieron problemas de enfermedades mentales y de drogas pensábamos todos que eran por haber sido unas cabezas locas flipadas a las que se les subió la fama a la cabeza y les pudieron las ganas de fiesta hasta perder el control y hoy en día sabemos que es porque fueron abusadas de pequeñas, tuvieron padres explotadores que lo sabían y se desentendieron totalmente mientras pudiesen seguir chupando del bote del dinero que generaban y vivieron un infierno durante toda su niñez.

El mundo del famoseo infantil es muy, muy turbio, como es evidente está totalmente controlado por adultos que se aprovechan, en general económicamente pero por supuesto que también es un ambiente atrae a pedófilos asquerosos que se aprovechan sexualmente de niños a los que sus padres dejan en manos de managers y demás y miran para otro lado. Nadie puede saber si en este caso en concreto lo que él contó es verdad, pero, ¿sabiendo lo que se sabe de verdad sorprende que pueda serlo? Es verdad que es jodido pensar que sus propios hermanos abusaron de él, pero vete tú a saber si ellos no fueron también violados en su día y estaban igual de perturbados, o si de él abusaron tanto otras personas que acabó pensando erróneamente entre sus traumas y sus drogas que todo el mundo que estaba a su alrededor en esa época lo había hecho. Yo así desde la barra del bar puedo pensar que lo de sus hermanos igual es una ideación producto de sus problemas, pero lo de la bailarina sabiendo hoy en día todos los casos de abusos de niños que hay en esa industria lo veo totalmente creíble.
A ver, si que puede ser verdad, claro, por poder....

Pero en este caso concreto mi sensación, siempre hablando sin saber, porque obviamente nadie sabemos, es de que es una invención premeditada para justificar el porque llevaba mala vida y porque no salía de ella. Ni siquiera creo que por su enfermedad el realmente creyera que esos hechos pasaron, pienso que sabía de sobra que era mentira pero que quiso salir con algo que de cara a la galería le diera estatus de borriquito blanco.
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Seatle
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Belly Button escribió: 06 Nov 2022, 21:58
Seatle escribió: 06 Nov 2022, 21:15 A mí toda muerte de una persona me da pena, más si es joven. Bueno si es un criminal pues no.
Lo del abuso, desconozco la vida de este chico, no sé si es verdad o no. Pero que abusen varias personas de ti no tiene porque ser mentira.
Mirad Pamela Anderson de pequeña abusó de ella una niñera, luego abusó de ella cuando tenía 12 años un compañero de clase y después siendo adolescente su novio con otros amigos de él abusaron de ella en grupo.
Siento desvirtuar el tema pero me choca que habiendo vivido esas cosas (creo que Madonna también sufrió abuso s*xual) después te conviertas en un icono erótico. Parecería más lógico sentir rechazo por exhibirse pero está claro que la mente es muy compleja y no hay un manual de víctima perfecta.

Por otro lado @MeNac estoy de acuerdo contigo en lo de que el contexto marca mucho y estoy segura de que afectó negativamente el desarrollo de la vida de A. Carter. Cuando he dicho lo de la fiesta debería haber aclarado que me refería a otros casos, en este caso sí que creo como tú que el entorno influyó negativamente.
Lo de Pamela fue pura casualidad, estaba viendo un partido de fútbol americano y la típica cámara que enfoca al público la enfocó a ella y la gente empezó a aplaudir. Sinceramente yo creo que nunca he visto una cara más preciosa que la suya antes de operarse.
Llevaba una cerveza en la mano y la marca de la cerveza le propuso ser su imagen, ahí comenzó su fama.
Luego siempre fue muy dependiente de los hombres que se enamoraba, la pobre tenía peor vista para elegir hombres que Alba Carrillo. Y se vio así misma como la forma de ganarse la vida era ser un mito erótico.
Luego intento ser actriz sería, pero no se la tomaron nunca en serio.
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