No, no es racismo porque no hay/hubo un sistema que causó y contribuyó a esas discriminaciones y que explica que uno sea un grupo oprimido y el otro no. Es como si una mujer pega a un hombre, por supuesto que es violencia, pero no es violencia machista.Kira escribió: ↑29 May 2023, 10:52 La definición de racismo no es esa, otra cosa es que a menudo suceda así.
Por cierto que hace poco me salió algo en Instagram, era la foto de una influencer pelirroja y su bebé pelirrojo, pues los comentarios estaban llenos de personas negras riéndose del niño pelirrojo, llamándole Chucky, y cosas por el estilo, no es racismo eso tambien?
Si eso pasa al revés, personas blancas metiéndose con un bebé negro arde Troya, pero eso estaba lleno y ahí nadie decía nada.
¿Es España un país racista?
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Y sí, es racismo, cómo no va a serlo. Si tú insultas, discriminas, rechazas, etc., por motivos basados en sus características raciales estás siendo racista. Es de perogrullo, vamos.
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También te pueden discriminar o insultar basándose en que eres feo o en que tienes cara de imbécil, que son características físicas, y no es racismo. No está bien y será otro tipo de discriminación, pero no racismo.
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¿Pero qué tendrá que ver la proporción?, ¿te refieres en la gravedad de los hechos?Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 21:58 Es que no tiene nada que ver el machismo con el racismo, en todas las sociedades, más o menos, existe la mitad de hombres que de mujeres. En el racismo no hay esas proporciones. Son dos temas completamente diferentes.
Y sí, es racismo, cómo no va a serlo. Si tú insultas, discriminas, rechazas, etc., por motivos basados en sus características raciales estás siendo racista. Es de perogrullo, vamos.
A mí la comparación me parece acertada.
pero se vive.
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Claro que no. Pero sí ha existido como término social.Culculina escribió: ↑29 May 2023, 22:24 Ser pelirrojo no es una raza. La raza no son características físicas diferentes, no existe biológicamente. Es un concepto sociológico y político que se desarrolló para justificar la opresión, la esclavitud o el trato inferior hacia ciertos grupos de población. Nunca ha existido un sistema que haya negado derechos a los pelirrojos basándose en que como tienen ese aspecto, tienen menos inteligencia, sensibilidad o capacidades.
Uno de los fundamentos de los la DU de DDHH es la circunstancialidad. Hasta que los "blancos" no tuvieron contacto con los negros no existía la concepción del trato como seres inferiores a las personas negras, pero después sí. Por eso se atiende a la materialización del racismo como algo circunstancial, porque donde tú eres mayoría, mañana puedes no serlo, e incluso dependiendo del propio contexto puedes ser discriminado sin que haya sistema alguno que te cobije.
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Me refiero a que no son cuestiones equiparables, uno es global y el otro no.Cósima escribió: ↑29 May 2023, 22:28¿Pero qué tendrá que ver la proporción?, ¿te refieres en la gravedad de los hechos?Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 21:58 Es que no tiene nada que ver el machismo con el racismo, en todas las sociedades, más o menos, existe la mitad de hombres que de mujeres. En el racismo no hay esas proporciones. Son dos temas completamente diferentes.
Y sí, es racismo, cómo no va a serlo. Si tú insultas, discriminas, rechazas, etc., por motivos basados en sus características raciales estás siendo racista. Es de perogrullo, vamos.
A mí la comparación me parece acertada.
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Antes se basaba en características supuestamente biológicas: los negros son menos inteligentes y especialmente dotados para los trabajos duros, las mujeres son más simples y no pueden entender conceptos abstractos y toda su mente está constituida especialmente para ser sólo cuidadoras, ... Una vez cayeron por su propio peso esas hipótesis se pasó a usar argumentos culturales: los negros vienen de culturas subdesarrolladas, son violentos, vagos y poco fiables; las mujeres tienen otros intereses, van a querer siempre poner a su familia frente a su trabajo, son sumisas, ...
Y los negros u otros grupos oprimidos no eran precisamente minoría en los países colonizados en los que se implantaron políticas racistas, para nada. Otra cosa es hoy en día, pero el racismo no surgió porque viniesen unos pocos negros a España en los años 2000 y la gente los tratase mal porque no estaba acostumbrada a verlos.
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No, claro que hay. Uno de los ejemplos más conocidos es el genocidio de Ruanda, basado en categorías étnica y todos negros, los 'tutsis' con cara más larga me parece pero para mí, blanca, sería imperceptible. O los biharis en Bangladesh, que son tan morenos, según yo, como el resto.Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 22:40 Es que no tiene ningún sentido lo que se está diciendo, si tiene que haber un sistema detrás, ¿estáis hablando que no hay racismo entre (ellos) los asiáticos, negros, latinos?
Me refiero a que para que haya racismo debe haber un sistema (normativo, cultural, social) que solape al grupo predominante (blanco, hutu) o el que sea. Y que perpetúa precisamente esa discriminación, desde leyes, procedimientos administrativos hasta en el propio lenguaje.
Si un grupo de gitanos te rodea y te llama 'paya de mierda' o un estadio lleno de negros te grita 'p**a blanca que no sabes meter un gol' estará feo, será una experiencia horrible, te marcará para toda la vida y todo lo que quieras -no le estoy quitando gravedad-, pero no es racismo. Igual que si eres hombre no sufres violencia de género o si eres heterosexual, no sufres heterofobia. Podrás sufrir discriminación, claro.
pero se vive.
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Es que no tiene nada que ver el contexto de la situación con la esencia de la discriminación, que de por sí es racial e inequívoca. Y hay muchos elementos que no existen en eso que sostienes que perpetúa.Cósima escribió: ↑29 May 2023, 22:54No, claro que hay. Uno de los ejemplos más conocidos es el genocidio de Ruanda, basado en categorías étnica y todos negros, los 'tutsis' con cara más larga me parece pero para mí, blanca, sería imperceptible. O los biharis en Bangladesh, que son tan morenos, según yo, como el resto.Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 22:40 Es que no tiene ningún sentido lo que se está diciendo, si tiene que haber un sistema detrás, ¿estáis hablando que no hay racismo entre (ellos) los asiáticos, negros, latinos?
Me refiero a que para que haya racismo debe haber un sistema (normativo, cultural, social) que solape al grupo predominante (blanco, hutu) o el que sea. Y que perpetúa precisamente esa discriminación, desde leyes, procedimientos administrativos hasta en el propio lenguaje.
Si un grupo de gitanos te rodea y te llama 'paya de mierda' o un estadio lleno de negros te grita 'p**a blanca que no sabes meter un gol' estará feo, será una experiencia horrible, te marcará para toda la vida y todo lo que quieras -no le estoy quitando gravedad-, pero no es racismo. Igual que si eres hombre no sufres violencia de género o si eres heterosexual, no sufres heterofobia. Podrás sufrir discriminación, claro.
El machismo es dominación del hombre sobre la mujer. ¿El racismo es quién sobre quién concretamente? Intuyo que quieres decir que blancos sobre no blancos. Es que ya las ideas de quiénes son blancos y quiénes no son blancos son subjetivas y arbitrarias a más no poder.
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Grupo étnico dominante (que puede coincidir que sea mayoría en número o no), sobre el que no.Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 23:26Es que no tiene nada que ver el contexto de la situación con la esencia de la discriminación, que de por sí es racial e inequívoca. Y hay muchos elementos que no existen en eso que sostienes que perpetúa.Cósima escribió: ↑29 May 2023, 22:54No, claro que hay. Uno de los ejemplos más conocidos es el genocidio de Ruanda, basado en categorías étnica y todos negros, los 'tutsis' con cara más larga me parece pero para mí, blanca, sería imperceptible. O los biharis en Bangladesh, que son tan morenos, según yo, como el resto.Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 22:40 Es que no tiene ningún sentido lo que se está diciendo, si tiene que haber un sistema detrás, ¿estáis hablando que no hay racismo entre (ellos) los asiáticos, negros, latinos?
Me refiero a que para que haya racismo debe haber un sistema (normativo, cultural, social) que solape al grupo predominante (blanco, hutu) o el que sea. Y que perpetúa precisamente esa discriminación, desde leyes, procedimientos administrativos hasta en el propio lenguaje.
Si un grupo de gitanos te rodea y te llama 'paya de mierda' o un estadio lleno de negros te grita 'p**a blanca que no sabes meter un gol' estará feo, será una experiencia horrible, te marcará para toda la vida y todo lo que quieras -no le estoy quitando gravedad-, pero no es racismo. Igual que si eres hombre no sufres violencia de género o si eres heterosexual, no sufres heterofobia. Podrás sufrir discriminación, claro.
El machismo es dominación del hombre sobre la mujer. ¿El racismo es quién sobre quién concretamente? Intuyo que quieres decir que blancos sobre no blancos. Es que ya las ideas de quiénes son blancos y quiénes no son blancos son subjetivas y arbitrarias a más no poder.
¿Qué elementos no existen? Claro que la blanquitud es subjetiva, si precisamente "sentirse más blanco" es uno de los pilares que sustenta el racismo en Latinoamérica, por ejemplo.
pero se vive.
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No sé si es racismo o no, o sería mejor utilizar otra palabra, me da igual, me parece una conducta tan negativa como quien se mete con un negro, algo que si se hace en Instagram te saltan 20 al cuello, y bien saltado, pero ahí nadie decía absolutamente nada.
Es cierto que en latinoamerica uno de los pilares del racismo es sentirse mas blanco, pero en Estados Unidos tambien hay comunidades negras que desprecian bastante a los blancos. Mi tío vive allí desde hace décadas, y muchos años en una zona con mayoría de población negra y le hicieron bastantes desprecios sin haber hecho el nunca ninguno. Por ejemplo no le atendieron en una barbería por ser blanco. Creo que da igual si es racismo estrictamente o no, ese tipo de conducta es reprobable en cualquier dirección, discriminar a alguien por su color, sea negro, blanco o lo que sea...hablar de lo feo/horroroso/que da miedo / que espanto de piel rosa que parece de cerdo ...un niño pelirrojo y que nadie diga nada me parece de traca pero si se usasen apelativos despectivos hacia un niño negro todo el mundo vería que está mal.
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Pero no concretas nada, en el machismo sí, hombres contra mujeres. Tu definición depende de diversas variantes y asunciones: qué es grupo, qué es etnia, qué es dominante y en qué marcos.Cósima escribió: ↑29 May 2023, 23:33Grupo étnico dominante (que puede coincidir que sea mayoría en número o no), sobre el que no.Sebastian St. Paul escribió: ↑29 May 2023, 23:26Es que no tiene nada que ver el contexto de la situación con la esencia de la discriminación, que de por sí es racial e inequívoca. Y hay muchos elementos que no existen en eso que sostienes que perpetúa.Cósima escribió: ↑29 May 2023, 22:54
No, claro que hay. Uno de los ejemplos más conocidos es el genocidio de Ruanda, basado en categorías étnica y todos negros, los 'tutsis' con cara más larga me parece pero para mí, blanca, sería imperceptible. O los biharis en Bangladesh, que son tan morenos, según yo, como el resto.
Me refiero a que para que haya racismo debe haber un sistema (normativo, cultural, social) que solape al grupo predominante (blanco, hutu) o el que sea. Y que perpetúa precisamente esa discriminación, desde leyes, procedimientos administrativos hasta en el propio lenguaje.
Si un grupo de gitanos te rodea y te llama 'paya de mierda' o un estadio lleno de negros te grita 'p**a blanca que no sabes meter un gol' estará feo, será una experiencia horrible, te marcará para toda la vida y todo lo que quieras -no le estoy quitando gravedad-, pero no es racismo. Igual que si eres hombre no sufres violencia de género o si eres heterosexual, no sufres heterofobia. Podrás sufrir discriminación, claro.
El machismo es dominación del hombre sobre la mujer. ¿El racismo es quién sobre quién concretamente? Intuyo que quieres decir que blancos sobre no blancos. Es que ya las ideas de quiénes son blancos y quiénes no son blancos son subjetivas y arbitrarias a más no poder.
¿Qué elementos no existen? Claro que la blanquitud es subjetiva, si precisamente "sentirse más blanco" es uno de los pilares que sustenta el racismo en Latinoamérica, por ejemplo.
Elementos como que no hay leyes racistas, por lo menos en España. "Sentirse" es ideología líquida.
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Pero esto que cuentas no es racismo, es sencillamente resentimiento y mecanismos de defensa (discutibles, por supuesto) contra un historial de discriminación y sometimiento. Es lo que pasa en muchas áreas de Sudáfrica, por cierto, pero no es racismo. Que igual yo en su lugar tampoco querría ver un blanco en mi vida, a pesar de que sea injusto, por supuesto.Kira escribió: ↑30 May 2023, 09:38 Las personas negras que os digo criticando al bebé pelirrojo hablaban con un desprecio impresionante.
No sé si es racismo o no, o sería mejor utilizar otra palabra, me da igual, me parece una conducta tan negativa como quien se mete con un negro, algo que si se hace en Instagram te saltan 20 al cuello, y bien saltado, pero ahí nadie decía absolutamente nada.
Es cierto que en latinoamerica uno de los pilares del racismo es sentirse mas blanco, pero en Estados Unidos tambien hay comunidades negras que desprecian bastante a los blancos. Mi tío vive allí desde hace décadas, y muchos años en una zona con mayoría de población negra y le hicieron bastantes desprecios sin haber hecho el nunca ninguno. Por ejemplo no le atendieron en una barbería por ser blanco. Creo que da igual si es racismo estrictamente o no, ese tipo de conducta es reprobable en cualquier dirección, discriminar a alguien por su color, sea negro, blanco o lo que sea...hablar de lo feo/horroroso/que da miedo / que espanto de piel rosa que parece de cerdo ...un niño pelirrojo y que nadie diga nada me parece de traca pero si se usasen apelativos despectivos hacia un niño negro todo el mundo vería que está mal.
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Eso no es racismo. Era una p**a mierda, pero no era racismo. Me provocó un complejo tremendo, pero en ningún momento pensé que mi color de piel me impediría encontrar trabajo o que la gente iba a pensar de mí que soy una maleante, ni que en el pasado a la gente con mi color de piel le hacían entrar por la puerta de atrás porque la puerta principal era para otro color de piel ni un largo etc.
Creo que hay que saber distinguir entre que te hagan un comentario de mierda, que no debería hacerse y el racismo.
- Sugar Kane
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Yo también lo veo así. Si fuera al revés, blancos metiéndose con un niño negro, cuál sería la respuesta?
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