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Estaba viendo justo ahora al monstruo de Lardero, que mató al chiquillo. Previamente había matado y vi0la*o y salió de prisión cumpliendo condena.

¿Qué pensáis? ¿Hay gente que no puede vivir en sociedad? Si es el caso, ¿cárcel? ¿Psiquiátricos? Creo que ya no hay no?

Voy a citar al psiquiatra José Cabrera, que le he oído esta mañana hablando de este caso, en las noticias. Lo mejor que se podría hacer con este individuo para la sociedad, es atarle una piedra al cuello y tirarlo al río.

El muy desgraciado ha sido capaz de decir en el juicio, sin pestañear, que todo lo que le hizo el menor (9 añitos) se lo hizo “voluntariamente”, porque quería (hubo abuso s3xual y asesinato) A veces admiro el temple de la gente que lo tiene ahí delante diciendo estas burradas (jueces, fiscales, abogados, policías, público…) y directamente no le vacía el cargador en la cabeza.

Psicópata no reinsertable, depredador de niños. Espero que salga de la cárcel con los pies por delante.

Personalmente, creo que en el futuro, la sociedad no permitirá este tipo de comportamientos. Estoy convencida de que a este tipo de monstruos simplemente se les “eliminará”. Sin hacerlos sufrir. Pero no se les permitirá estar en sociedad nunca más. Mi marido cree que no, pero yo creo que así será (aunque yo no lo veré).

Este es un ejemplo de engendro de persona

Sí, por supuesto que hay personas no reinsertables, como el putoasco de ser de Lardero.

No, no creo que las haya.

Otra cosa es que una sociedad no pueda permitirse los medios, o directamente no disponga de ellos, para que estas personas puedan ser reinsertables. Yo creo que la tendencia en un futuro debería ser hacia la eliminación de las cárceles, que se presenten como se presenten no dejan de ser elementos punitivos y así son percibidos por la mayor parte de la sociedad. Cuando discutimos que un criminal debería estar quince años en prisión en vez de doce, estamos adoptando un enfoque punitivista. Y a mucha gente le parecerá perfecto, pero a mí no.

Y no, no tengo la fórmula mágica para la reinserción ni sé qué habría que hacer entonces con "esta gente".

No sé, no tengo una idea lo suficientemente clara al respecto.

Pero me decanto por el no, que algunas personas no son reinsertables debido a su psicopatía.

Y como se podría reinsertar a este ser por ejemplo? Lo de que no hay recursos me puede colar para otros casos, pero con estos qué se podría hacer? De verdad que me chirría está cuestión.
Yo creo que hay monstruos, los que menos, pero los hay. Que nos cuesta concebirlo por buenismo o lo que sea es otra cosa, que estar en una cárcel al tipo no le vale de nada está claro, pero fuera no pueden estar. Y ya por último, a mí que alguien que haya cometido estás atrocidades plenamente consciente luego pueda hacerse pasar por normal me da lo mismo, no lo quiero cerca ni creo que nadie en sus cabales.

Es que es eso, ¿cómo?. En la cárcel por lo menos no hay niños ni mujeres a quien pueda violar y matar.

Yo no sé si hay personas no reinsertables, porque creo que eso corresponde a las áreas de la psicología / psiquiatría / criminología, y yo no tengo ni idea pero lo que sí sé es que no se puede legislar como si no las hubiera, porque primero que no se podría actualmente en España tal y como está el Código penal y luego porque creo que acabaría siendo un agujero de gusano muy peligroso por donde se acabarían colando un montón de cosas.

No sé qué habría que hacer con esta gente que es peligrosa para la sociedad, porque eso creo que estamos todas de acuerdo de que lo son, pero entiendo que muchas cosas pasan por tener más y mejores recursos, profesionales formados, métodos de seguimiento efectivos, etc., porque lo que sí que está más que demostrado es que los castigos más duros no sirven para la reinserción ni han servido nunca. De hecho, la tendencia de la mayoría de estados a lo largo de la historia ha sido eliminar los castigos más duros (pena de muerte, castigos físicos, cadena perpetua...) hacia otras medidas mucho más efectivas para conseguir la reinserción de los reos. Otro tema es que todavía quede camino para que sea aún mejor, claro.

Yo también he leído últimamente que las prisiones no sirven para la reinserción y que van a ser un castigo residual en un futuro, como dice @Folle. A mí me falta info y conocimientos para poder opinar en ese sentido, pero es cierto que es un debate que está ahí, a ver para dónde va en los próximos años.

Yo si creo que hay gente que no es reinsertable, y lo siento pero no veo viable que de aquí al corto medio plazo las cárceles se conviertan en algo residual, incluso aunque fuera beneficioso la gente no querría ni hablar de ello.

juanolas escribió: ↑21 Mar 2023, 11:45 Es que es eso, ¿cómo?. En la cárcel por lo menos no hay niños ni mujeres a quien pueda violar y matar.

Exacto, para mí no es estrictamente punitivista sino como protección de futuras víctimas.
Que lo ideal sería que esas personas no llegaran a ser asesinos ¿psicópatas? O lo que sea que sean pero eso no sé si es posible.
A lo mejor habría mejores tasas de reinserción si hubiera más especialistas trabajando con los presos en las cárceles. Pero creo que seguirá habiendo un porcentaje que no tiene solución.

Pienso en ese tipo. Supongo que hay algo mal en su cabeza porque la maldad por maldad me cuesta aceptarla. Que quizás no, que es malo y punto. Tiene que estar encerrado y fuera de la sociedad mientras no se sepa porqué lo hace. Antes había psiquiátricos que quizás sería el sitio ideal para tratar a gente así si asumimos que la cárcel no es para siempre.

Un día también leí que vivir en sociedad es lo que tiene, que hay que asumir riesgos y aceptar que te puede tocar a ti o alguien a quien quieres pero no por ello se puede legislar punitivamente.

Pero por qué te cuesta creer en la maldad?

A ver, este es un comentario directo para las que no creen en la maldad... En la bondad, que es su contrario, ¿Creéis? Creo que es algo para pensar.

A título personal creo en ambas, el ser humano tiene bondad y maldad. Por desgracia hay gente que tiene acentuada esa característica (falta de empatía, narcisismo, búsqueda de su propio placer, gente que encuentra el placer y la felicidad en la desgracia, el dolor y la vergüenza del otro) estoy segura de que TODAS conocemos a alguien que tiene alguna o muchas de estas características (aunque no por eso sean psicópatas), de igual manera que conocemos gente buena.

La maldad existe y existirá, porque ha existido siempre y forma parte de la naturaleza humana.

Para mí hay gente que no es reinsertable, por supuesto. La falta de medios me parece una excusa para negar la realidad.

Ladiwen escribió: ↑21 Mar 2023, 12:44 Pero por qué te cuesta creer en la maldad?

No se, quizás porque soy extremadamente lógica. No entiendo que alguien haga algo que puede causar dolor y sufrimiento a propósito y sin tener luego cargo de conciencia.

Siempre (creo) hay una razón detrás, sea venganza, celos, avaricia…que si eliminas esa razón la persona puede seguir viviendo y rehacer su vida.

Cuándo no existe esa motivación entiendo que hay alguna psicopatía o enfermedad o traumas que le hace comportarse así.

+1000 a @Licorne, yo tampoco creo que en el futuro se deshagan de ellos, pienso como tu marido, pero ojalá tengas razón.

Nos cueste aceptarlo o no, hay gente que no es reinsertable y que después de haber hecho ciertos delitos no debería volver a estar en sociedad jamás. Tengo una opinión bastante tajante sobre el tema.

Yo no creo ni en la maldad ni en la bondad. Me parecen conceptos simplistas. Puedo creer en la falta de empatía, pero esta siempre está provocada por algo, en mi opinión. Una desconexión, una incapacidad de ponerse en el lugar de otro. Y creo que todos tenemos faltas de empatía, por más que esta no siempre se traduzca en asesinatos o violaciones, por supuesto. Habrá personas sumamente buenas con su entorno que son incapaces de empatizar con las personas a las que consideran los otros, o sea, personas a las que consideran (consciente o inconscientemente) ajenas, ya sean inmigrantes ilegales, empresarios, hijos no propios o lo que sea. No son más que ejemplos.

Pues claro que hay personas no reinsertables, independientemente de que haya más o menos recursos.
Igual que hay gente que tiene x problema y aún yendo toda la vida al psicólogo/psiquiatra y poniéndolo todo de su parte no consigue solucionarlo.

Yo estoy segura de que hay personas no reinsertables y además es que no gastaba un duro en ellas. Meterlas en un agujero y si quiere comer, que trabaje.

El buenísimo solo conduce a más víctimas inocentes. Para que el culpable no se pudra hay que hacer pasar infiernos a gente decente que nunca ha hecho nada para merecer el dolor que no se le quiere causar al criminal y entonces se les causa a ellos. Me da mucho asco, pero seguiremos así porque parece que nacimos idiotas como sociedad. Un mundo en el que se garantizan más los derechos de los delincuentes que los de los inocentes da asco. Y ya

Pinkdemia escribió: ↑21 Mar 2023, 13:15 Yo estoy segura de que hay personas no reinsertables y además es que no gastaba un duro en ellas. Meterlas en un agujero y si quiere comer, que trabaje.

El buenísimo solo conduce a más víctimas inocentes. Para que el culpable no se pudra hay que hacer pasar infiernos a gente decente que nunca ha hecho nada para merecer el dolor que no se le quiere causar al criminal y entonces se les causa a ellos. Me da mucho asco, pero seguiremos así porque parece que nacimos idiotas como sociedad. Un mundo en el que se garantizan más los derechos de los delincuentes que los de los inocentes da asco. Y ya

Pienso lo mismo.