¿Hay personas no reinsertables?

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undi
Señora de la salchicha de Halloween
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Kate escribió: 23 Mar 2023, 11:43
undi escribió: 23 Mar 2023, 10:01
comment escribió: 23 Mar 2023, 09:53 En casos tan extremos tampoco vería mal la pena de muerte, y siempre que no haya ninguna duda de que son culpables como el de Lardero que prácticamente lo pillaron con el cadáver del niño en brazos.
El problema no es ese caso, son los casos donde pudiese haber un error (me acuerdo por ejemplo de Dolores Vázquez)

Pero punitivo debería ser todo. Es que si te castigan porque te saltas las leyes de convivencia, que te den, no me das pena. Y me refiero especialmente a otros delitos, no puedo pensar igual para un pederasta o vi0lad*r que para un tío que hace menudeo.
Pero esto es un poco demagogo, nadie esta hablando de pena de muerte para ladrones, y otro tipo de delitos.

Hablamos de delitos de asesinos-violadores seriales, son un perfil MUY específico.
Yo tampoco he hablado de eso. Lo uno era contestando al tema del punitivismo y lo otro a lo de la pena de muerte para casos extremos.
Loreni escribió: 23 Mar 2023, 11:46 Como castigo sí, ahí efectividad bien alta.
Es que yo creo que hay gente que solo merece castigo y no reinserción. Es más, los que no merecemos que se reinserten somos los demás.
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Lunnaris
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  ¿Hay personas no reinsertables?

+1000 de nuevo a @Pinkdemia , prometo que no estoy obsesionada contigo.

También de acuerdo con @Kate , yo sí plantearía pena de muerte para casos muy extremos, a tomar viento. Pero solo casos que estén más que demostrados y no haya margen de error. Y por supuesto endurecería las penas, que no salga tan barato robar, ni mucho menos violar ni matar, si eso sirve para disuadir a la gente de hacerlo pues eso que nos llevamos y si no sirve pues al menos lo hacen solo una vez y el resto de su vida entre rejas.
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Pinkdemia
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Si es excluyente porque no hay medios ni dinero para todo y la prueba de que es excluyente es que los sintecho siguen sin techo y sin tratamiento ni reinsercion. Es que las estadísticas están ahí. A ver cuánto dinero se gasta al año en un preso vs el que se gasta en un sintecho. Vale que techo y comida se les aporta por cojones, porque todos estamos de acuerdo en que es mejor mantenerlos encerrados que dejarlos sueltos, ahí ya se ve el valor tan grande que tienen como personas, que la sociedad decide gastar dinerales en ellos antes que tenerlos cerca. Pero encima dinero en entretenimiento, terapias, psicólogos y psiquiatras, medicación, rehabilitaciones... el señor de la calle que recibe? Nada. Pero con decir que no son excluyentes y el papel dice que hay para todo, arreglado. Ya
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Astrid
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Pero yo creo que se está enfocando mal. Hay personas no insertadas en la sociedad que no han cometido delitos y hay personas en la cárcel con su vida hecha antes y después de salir pese a lo que hayan hecho. Ningún político corrupto ha acabado en la indigencia, si hace falta, hasta los recoge la tele amarillista y los violadores, pederastas, pues vivimos en una cultura de la viola***n/pederástica, hay países que dejaron a violadores detenidos ir a burdeles y creo que uno llegó a matar a una mujer prostituida. Y es que es eso, depende de a quien violes o a lo mejor vas a la cárcel 2 días, ahora 1, y a la femenina, o ni multa te ponen si era una mujer prostituida. Y sales y vuelves al burdel, a vídeos donde violaciones reales se vuelven p**no o te casas con una niña en muchos países o adolescente en la inmensa mayoría.

La maldad no es biológica, ni siquiera todas las personas psicópatas asesinan. Si es biológico, se supone que hay tantas mujeres como hombres y pocas asesinan o manipulan a otros para que hagan el trabajo por ellas. Quiero decir que los criminales pueden vivir con normalidad pero eligen comportarse de manera antisocial. No tendrían cabida en una sociedad que de verdad estuviera en contra de estos delitos pero no vivimos en ella.

Es un fracaso de la sociedad producir a estos señores, no no reinsertarlos después de cometer el delito (debería ser considerado fracaso también soltar a violadores en serie). O bueno, teniendo en cuenta que vivimos en una sociedad misógina estos señores les son útiles para seguir controlando a las mujeres, de ahí que se les defienda hasta el ridículo, como esos universitarios a los que les iba a resultar inconveniente encerrarlos en la cárcel pero no a las mujeres haber sido violadas, o que la policía inglesa prefiriera evitar ser racista (de repente, su máxima preocupación, hay que creérselo) en lugar de detener a los pederastas.
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Cósima
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Agnesvk escribió: 23 Mar 2023, 00:13 Nuestro sistema es garantista, pero sobre todo nuestras sociedades tienen un control de armas que los 🇺🇸 no consentirían en la vida.
Y la desigualdad, para mí es un factor determinante en los niveles de violencia que experimenta un país.

Cuanto más desigual en ingresos, demografía, etc., más violencia.
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Diamante
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Yo creo que sí, que hay personas no reinsertables. Es verdad que hay personas que han podido cometer un fallo de jóvenes o han hecho cosas graves, y creo que puede haber un cambio verdadero, pero otras que no.

Claro aquí habría que ver también muchas cosas. Por poner un ejemplo los asesinos de Sandra Palo, no, para nada creo que esos sean reinsertables. ¿Miguel Ricart? Tampoco lo creo.

Depende del caso y de lo que hayan cometido.

Ahora si hablamos de un asesinato a sangre fría (no me refiero a defensa propia, que alguien intente abusar de ti, cojas algo y le mates por defensa) sino casos tipo Marta Del Castillo etc, a esos no los soltaría nunca. Al final cuando terminas con la vida de alguien ya has cruzado un límite que para mí no debería ser perdonado.
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Raven_Darkholme
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  ¿Hay personas no reinsertables?

undi escribió: 23 Mar 2023, 10:01
comment escribió: 23 Mar 2023, 09:53 En casos tan extremos tampoco vería mal la pena de muerte, y siempre que no haya ninguna duda de que son culpables como el de Lardero que prácticamente lo pillaron con el cadáver del niño en brazos.
El problema no es ese caso, son los casos donde pudiese haber un error (me acuerdo por ejemplo de Dolores Vázquez)

Pero punitivo debería ser todo. Es que si te castigan porque te saltas las leyes de convivencia, que te den, no me das pena. Y me refiero especialmente a otros delitos, no puedo pensar igual para un pederasta o vi0lad*r que para un tío que hace menudeo.
Yo también creo que tiene que haber una parte punitiva, al final el Derecho Penal consiste en eso. Y está claro que hay delitos y delitos. También creo que a muchas personas que cometen malos actos si no se les impone un castigo no aprenden ni se reconducen, y le restan importancia a lo que han hecho y se creen impunes. Por eso el castigo, mal que me pese, es necesario.

Me parece interesante lo que planteas con el ejemplo de Dolores Vázquez. Cuando ocurren cosas así a mi también se me cae el alma a los pies. Tan fallo del sistema es dejar a un criminal suelto como meter a alguien inocente en prisión. Y si nos vamos a USA u otros países con pena de muerte, también habrá casos de inocentes que han sido ejecutados.

¿Es preferible un culpable libre que un inocente en la cárcel? Es que esto también da para mucho debatir.
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Astrid escribió: 23 Mar 2023, 17:26 Pero yo creo que se está enfocando mal. Hay personas no insertadas en la sociedad que no han cometido delitos y hay personas en la cárcel con su vida hecha antes y después de salir pese a lo que hayan hecho. Ningún político corrupto ha acabado en la indigencia, si hace falta, hasta los recoge la tele amarillista y los violadores, pederastas, pues vivimos en una cultura de la viola***n/pederástica, hay países que dejaron a violadores detenidos ir a burdeles y creo que uno llegó a matar a una mujer prostituida. Y es que es eso, depende de a quien violes o a lo mejor vas a la cárcel 2 días, ahora 1, y a la femenina, o ni multa te ponen si era una mujer prostituida. Y sales y vuelves al burdel, a vídeos donde violaciones reales se vuelven p**no o te casas con una niña en muchos países o adolescente en la inmensa mayoría.

La maldad no es biológica, ni siquiera todas las personas psicópatas asesinan. Si es biológico, se supone que hay tantas mujeres como hombres y pocas asesinan o manipulan a otros para que hagan el trabajo por ellas. Quiero decir que los criminales pueden vivir con normalidad pero eligen comportarse de manera antisocial. No tendrían cabida en una sociedad que de verdad estuviera en contra de estos delitos pero no vivimos en ella.

Es un fracaso de la sociedad producir a estos señores, no no reinsertarlos después de cometer el delito (debería ser considerado fracaso también soltar a violadores en serie). O bueno, teniendo en cuenta que vivimos en una sociedad misógina estos señores les son útiles para seguir controlando a las mujeres, de ahí que se les defienda hasta el ridículo, como esos universitarios a los que les iba a resultar inconveniente encerrarlos en la cárcel pero no a las mujeres haber sido violadas, o que la policía inglesa prefiriera evitar ser racista (de repente, su máxima preocupación, hay que creérselo) en lugar de detener a los pederastas.
Mmm estoy en parte de acuerdo pero en parte no. No creo que la sociedad sea la culpable de que exista gente como el Chicle o el asesino de Lardero o el asesino de Pioz. Tampoco creo que la sociedad sea tolerante con los asesinatos y las violaciones. Al menos nuestra sociedad no lo es: por eso existen leyes para meter a violadores y asesinos en la cárcel.

Con tema de psicopatías y maldad, creo recordar que los hombres tienen más tendencia a la psicopatía o que al menos más hombres son diagnosticados. Por lo que las mujeres o tienen menos tendencia o se diagnostican menos porque el tipo de violencia que ejercen no es tan física. Ahí hay un vacío.

Con el tema de los políticos, gente rica y demás... Creo que hay que cogerlo con pinzas. En España si un político hiciese lo que el asesino de Lardero iría a la cárcel y no tengo ninguna duda. Otra cosa es que la mayoría de los políticos, grandes empresarios y demás gente psicópata de este nivel están adaptados. Creo que en este post hablamos de gente que es que es completamente inadaptada, gente que viola y mata de las formas más horribles por placer propio.

Con tema violaciones ahí tenemos al supuesto Dani Alves..... Como se demuestre que es verdad (y todo pinta que por supuesto que sí lo es) irá a la cárcel y es una estrella del fútbol amado por mazo de gente.
Nuestro sistema aún con sus fallos es garantista.
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Raven_Darkholme
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Muchas gracias por tu respuesta @Palma, y por el enlace, que me guardo, porque sobre estos temas me parece muy interesante profundizar.

Sobre la segunda duda que tenía, también coincido en que el historial no tiene porqué ser una disculpa. Supongo que en el plano legal (las juristas que están en este foro lo sabrán mejor) si que pueda influir, quiero decir, que quizás si un juez conoce o le cuentan en un juicio el pasado del reo, lo pueda tener en consideración y le aplique una pena menos severa. Me refiero a que no es un atenuante, claro, pero los jueces y juezas son personas y estás cosas también les influirán por muy imparciales y neutros que sean.

Sobre lo que comentáis del asesino de la catana, y que también mencionaba @Fantasmiko coincido en que no somos nadie para analizar si ahí hay una reinserción o no. Al final ignoramos la información y a la opinión pública llega lo que llega, y las personas que no somos especialistas en este tipo de materias nos quedamos con lo gordo. Yo no pude ver la entrevista última que le hicieron porque no está en abierto, sólo vi fragmentos. Me pareció interesante lo que vi, pero desde luego no para hacerme una mínima composición de lugar. Si me parece arriesgado por parte de este señor haber concedido esa entrevista porque quizás sea más ventajoso para él mantenerse en el anonimato dentro de lo posible y no recordar más el crimen que cometió. Salió a cara descubierta, sin esconderse. A mi me sorprendió bastante. Quizás es una especie de intento de redención, de búsqueda del perdón ¿? O puro narcisismo...quien sabe.

Lo cierto es, que desde los medios, de algún modo se le pone de ejemplo de reinserción. Y el hecho es que hasta la fecha no ha vuelto a cometer ningún delito. A mi es un caso que me inquieta bastante. Me parece digno de estudio. Seguramente habrá más casos, pero en este ponen el foco porque fue muy mediático.
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Cósima
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Raven_Darkholme escribió: 23 Mar 2023, 18:13
undi escribió: 23 Mar 2023, 10:01
comment escribió: 23 Mar 2023, 09:53 En casos tan extremos tampoco vería mal la pena de muerte, y siempre que no haya ninguna duda de que son culpables como el de Lardero que prácticamente lo pillaron con el cadáver del niño en brazos.
El problema no es ese caso, son los casos donde pudiese haber un error (me acuerdo por ejemplo de Dolores Vázquez)

Pero punitivo debería ser todo. Es que si te castigan porque te saltas las leyes de convivencia, que te den, no me das pena. Y me refiero especialmente a otros delitos, no puedo pensar igual para un pederasta o vi0lad*r que para un tío que hace menudeo.
Yo también creo que tiene que haber una parte punitiva, al final el Derecho Penal consiste en eso. Y está claro que hay delitos y delitos. También creo que a muchas personas que cometen malos actos si no se les impone un castigo no aprenden ni se reconducen, y le restan importancia a lo que han hecho y se creen impunes. Por eso el castigo, mal que me pese, es necesario.

Me parece interesante lo que planteas con el ejemplo de Dolores Vázquez. Cuando ocurren cosas así a mi también se me cae el alma a los pies. Tan fallo del sistema es dejar a un criminal suelto como meter a alguien inocente en prisión. Y si nos vamos a USA u otros países con pena de muerte, también habrá casos de inocentes que han sido ejecutados.

¿Es preferible un culpable libre que un inocente en la cárcel? Es que esto también da para mucho debatir.
¿Qué vas a debatir? No lo digo por ti, que me parece muy válido traer la pregunta a este hilo.

Es que me sorprende que alguien conteste: sí, es preferible un inocente esté en la cárcel que haya un culpable fuera.

Y de verdad que en mi círculo me consideran poco menos que facha y sigo a Ayuso en Instagram :lol: pero hay cosas que creo que me parecen muy obvias e igual no lo son tanto, no sé.
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@Nun* Yo si creo que la sociedad, la forma en que estamos socializados si tiene mucho que ver. Y eso hace que los varones tengan índices de criminalidad más altos con diferencia, que las mujeres. Yo no creo que los varones ejerzan más violencia solo por el hecho de ser los machos de la especie humana. Creo que ahí la socialización es un componente claro. Al menos en humanos.

No se si los hombres tienen más tendencia a la psicopatía, o si simplemente como apuntas pueda ser un tema de que ellos son más diagnosticados y nosotras no. Se nos presupone socialmente amables, amorosas y cuidadoras del mundo. De hecho, creo que es obvio que se castiga más severamente, judicial y socialmente, a las mujeres que cometen crímenes atroces. ¿Es que no hay mujeres con rasgos psicopáticos y ya? ¿al igual que ellos? ¿qué nos diferencia?

A mi en este sentido me fascinan los casos de "medeas". Mujeres que asesinan a sus propios hijos. Creo que hay una carga bestial de resentimiento ahí, de misandria como respuesta a la opresión que sufrimos como mujeres.

Me explico fatal realmente. Es que este tema es apasionante. Estudiar sobre este asunto creo que es muy necesario.
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Claro @Cósima pero no has contestado cómo tú lo ves.

Yo claramente prefiero a un culpable fuera que a un inocente dentro, pero no estoy segura de que todo el mundo opine lo mismo. Porque a todas nos molesta tener a un criminal de vecino porque le han soltado. Por eso planteo la pregunta que parece de respuesta muy obvia, pero creo que no lo es.

Edito para decir que quizás muchas personas lo considerarían un "daño colateral" esto. Es que creo realmente que hay personas que piensan así. Con "sentido práctico" y buscar la solución más favorable al común. Que a mi me horroriza, pero es mi opinión personal.
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Cósima
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Sí, me estoy dando cuenta del daño colateral que comentas.

Opino que más vale 10 culpables o 100 o los que sean fuera, que un inocente dentro. Y que hay más inocentes dentro que los que pensamos.
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Hombre, si hay culpables fuera, existe el riesgo de que vuelvan a delinquir ya que les ha salido bien la jugada.

Claro, que un inocente fuera, también es una putada grande.

No sé qué es peor, la verdad.
Antes era Mei Misaki.
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Raven_Darkholme
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Dolores Vázquez sigue peleando por su asunto. El estado no la ha indemnizado aún. Es muy sangrante lo de esta mujer. Lo comento como ejemplo. Y malvive con una pensión. El sistema tiene que reconocer el error, y aún así, no hay dinero que pague 8 o 9 años de cárcel injustificada.

Esto es duro. Y por el medio hay mierdas humanas sueltas por ahí, varones, como no, campando a sus anchas. Y esta es la realidad tozuda.
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Cósima
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Pero a ver, si encierras, condenas a silla eléctrica o lo que sea a un inocente, el delito queda igualmente impune. El criminal sigue suelto, con los riesgos que eso conlleva. Y, además, como Estado estás fastidiando o matando a alguien que no ha cometido el delito, con las consecuencias que eso crea en su entorno y en toda la sociedad (desconfianza hacia el sistema judicial, por ejemplo).

Si sueltas a un culpable, reforzarás su idea de impunidad, pudiendo reincidir, claro. Pero existe un sistema policial que se supone que lo va a evitar. A mí me parece una elección clara.

Que parece que el argumento de "cómo se nota que no es de tu familia" cuando matan a alguien, no sirve cuando lo encierran de por vida.
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Cósima escribió: 23 Mar 2023, 21:05 Pero a ver, si encierras, condenas a silla eléctrica o lo que sea a un inocente, el delito queda igualmente impune. El criminal sigue suelto, con los riesgos que eso conlleva. Y, además, como Estado estás fastidiando o matando a alguien que no ha cometido el delito, con las consecuencias que eso crea en su entorno y en toda la sociedad (desconfianza hacia el sistema judicial, por ejemplo).

Si sueltas a un culpable, reforzarás su idea de impunidad, pudiendo reincidir, claro. Pero existe un sistema policial que se supone que lo va a evitar. A mí me parece una elección clara.

Que parece que el argumento de "cómo se nota que no es de tu familia" cuando matan a alguien, no sirve cuando lo encierran de por vida.
Dos cositas, no hemos hablado de silla eléctrica, ni de que se aplique a cualquiera la pena de muerte. Solo a presos reincidentes y con un perfil muy concreto de violadores y asesinos.

Es que leyendos da la sensación de que estamos pidiendo que electrocuten a Jonathan el yonki que ha robado para meterse un pico y no.
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Cósima
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Kate escribió: 24 Mar 2023, 00:15
Cósima escribió: 23 Mar 2023, 21:05 Pero a ver, si encierras, condenas a silla eléctrica o lo que sea a un inocente, el delito queda igualmente impune. El criminal sigue suelto, con los riesgos que eso conlleva. Y, además, como Estado estás fastidiando o matando a alguien que no ha cometido el delito, con las consecuencias que eso crea en su entorno y en toda la sociedad (desconfianza hacia el sistema judicial, por ejemplo).

Si sueltas a un culpable, reforzarás su idea de impunidad, pudiendo reincidir, claro. Pero existe un sistema policial que se supone que lo va a evitar. A mí me parece una elección clara.

Que parece que el argumento de "cómo se nota que no es de tu familia" cuando matan a alguien, no sirve cuando lo encierran de por vida.
Dos cositas, no hemos hablado de silla eléctrica, ni de que se aplique a cualquiera la pena de muerte. Solo a presos reincidentes y con un perfil muy concreto de violadores y asesinos.

Es que leyendos da la sensación de que estamos pidiendo que electrocuten a Jonathan el yonki que ha robado para meterse un pico y no.
No hacía alusión a ningún mensaje en concreto solo a Mei y Raven, en el tema de inocente, culpable; no entraba a favor o en contra de la pena de muerte, ni en qué casos.
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Cósima escribió: 24 Mar 2023, 01:50
Kate escribió: 24 Mar 2023, 00:15
Cósima escribió: 23 Mar 2023, 21:05 Pero a ver, si encierras, condenas a silla eléctrica o lo que sea a un inocente, el delito queda igualmente impune. El criminal sigue suelto, con los riesgos que eso conlleva. Y, además, como Estado estás fastidiando o matando a alguien que no ha cometido el delito, con las consecuencias que eso crea en su entorno y en toda la sociedad (desconfianza hacia el sistema judicial, por ejemplo).

Si sueltas a un culpable, reforzarás su idea de impunidad, pudiendo reincidir, claro. Pero existe un sistema policial que se supone que lo va a evitar. A mí me parece una elección clara.

Que parece que el argumento de "cómo se nota que no es de tu familia" cuando matan a alguien, no sirve cuando lo encierran de por vida.
Dos cositas, no hemos hablado de silla eléctrica, ni de que se aplique a cualquiera la pena de muerte. Solo a presos reincidentes y con un perfil muy concreto de violadores y asesinos.

Es que leyendos da la sensación de que estamos pidiendo que electrocuten a Jonathan el yonki que ha robado para meterse un pico y no.
No hacía alusión a ningún mensaje en concreto solo a Mei y Raven, en el tema de inocente, culpable; no entraba a favor o en contra de la pena de muerte, ni en qué casos.
Ah vale, lo comentaba más que nada para dejar claro que lo de la pena de muerte era solo para perfiles reincidente, y en ese caso, condenar a un inocente a pena de muerte es imposible, pq tienen que estar demostrado que ha cometido varios crímenes. Por ponerlo en contexto.
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  ¿Hay personas no reinsertables?

Por supuesto que hay personas no reincertables, y siento ser tan franca, pero pensar lo contrario es ser poco realista en mi opinión, desgraciadamente.
Los psicópatas existen desde siempre y no, no es una enfermedad, es un rasgo, anómalo pero es un rasgo y no es corregible. ¿Y porque no es corregible? Porque suelen ser personas muy inteligentes, listas y a pesar de lo que parezca, saben la diferencia entre el bien y el mal, lo que pasa es que les da igual, algunos les da hasta morbo. Saben a la perfección lo que hacen.
Y si, el cerebro del hombre es más propenso a tener ese rasgo que las mujeres, una proporción de 6 por cada mujer, también la testosterona les influye y les hace ser más impulsivos.
Las mujeres psicópatas suelen ser más sibilinas, manipuladoras, tiran más hacia el envenenamiento etc pero también las hay tremendamente violentas, como Aileen Wuornos, otra que me viene en mente es una británica que junto a su pareja mataban a hombres por gusto y una que me chocó fue una estadounidense de origen taiwanés que asfixió a sus dos hijos y se lió a catanazos con su marido dormido hasta matarlo, ella solita...y todo porque quería cambiar de vida, irse con un ex del instituto que tenía buena vida y que le dijo que como tenía familia, no quería saber más de ella...

Las cárceles para mí si deben existir, más que nada, para tener a los delincuentes alejados de la sociedad y tal y como están está bien, por módulos dependiendo de la gravedad del delito.

La pena de muerte? Pues sé que me van a caer piedras al respecto pero no me daría pena ninguno de algunos de ellos porque vaya tela. Eso sí, bajo 0 dudas, en tipos como Ted Bundy por ejemplo, que era tal su inteligencia, vanidad y cinismo que hasta se representó a sí mismo en el juicio, le gente así es tan inteligente que hasta serían capaces de manipular a psicólogos.

Vaya tocho he soltado, no sé si todo eso ya lo habéis comentado porque no me he leído el hilo entero...
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