Conciliación familiar vs. Los otros compañeros.

[Cupid]

@Sumac dios mío como se pasan.


También os digo, que tengo el caso cercano de una madre obsesionada con su criatura que al padre no le deja hacer nada...

[Morgana]

Bueno, si no me equivoco, la escolarización en España sí es obligatoria desde los 3 años.

Por otro lado, me echo las manos a la cabeza leyendo que se privatice la FP y el Bach. Si queréis que privaticen la universidad también y que se centren en poner guarderías públicas. Os iba a hacer una gracia de la leche pagar Bach privado, y educación superior privada (a lo tonto son 6-7 años mínimo)

Y me sorprende por un lado gente pidiendo más plazas y más tiempo en guarderías, y a su vez echándose las manos a la cabeza con las medidas de Ayuso de ampliación de horario.

Por si acaso, si va por mi mensaje era en respuesta irónica a lo de que no hay dinero para nada que no sea obligatorio.

Respecto al tema de Ayuso, la queja es que conciliar no es dejarlos lo más posible. Mi perspectiva en este tema es que se vota a partidos neoliberales que buscan que todo esté abierto cuanto más tiempo mejor y luego hay que hacer algo con sus hijos y esta es la solución que se les ha ocurrido. Es que incluso comercio que es de los trabajos con peores horarios y con menos soluciones para hacer horarios sensatos, no en todas las comunidades se abre los domingos. Si no abres domingos, pues un día más para conciliar que tiene la gente (con o sin hijos). Por ese tipo de cosas yo no compro en festivos o domingos abiertos y no pido a Amazon si veo que lo van a traer domingos porque considero que avanzar en ampliar las profesiones en las que se trabaja domingos es un error.

@Cupid, hay gente así. También he visto yo madres diciendo que no dejan que el padre elija la ropa porque elige muy mal y a mí me parece alienígena todo. Como los que llevan carro gemelar para mellizos niño y niña y capota rosa y azul. Si metes al niño bajo la capota rosa, ¿te acusarán de crimen de guerra?

[Behindblue]

En este tema a mi modo de ver se deben tener en cuenta unas cuantas causas que vienen de atrás:
- En España no ha habido políticas de conciliación a diferencia de en otros países europeos porque debido a que antes la mujer no trabajaba y se ocupaba de la familia, además de ser un país con poca movilidad entre ciudades/comunidades pues no se ha incidido en políticas de conciliación porque se ha tirado tradicionalmente de abuelas para el cuidado de hijos porque vivían cerca
-Al hilo de lo anterior, las mujeres se han incorporado al mundo laboral totalmente pero los hombres no lo han hecho plenamente al cuidado de hijos y tareas del hogar, muchísimos de ellos porque han sido educados por madres que no trabajaban fuera de casa y se lo hacían todo.
- El concepto de envejecimiento activo no existía porque los anciano no tenían ocio ni cultura de viajar tras la jubilación y veían el cuidar de nietos como una obligación, cosa que ahora está cambiando.

Tengo más para contar sobre este tema pero más adelante que ahora no me da tiempo.

[marjane]

En este tema a mi modo de ver se deben tener en cuenta unas cuantas causas que vienen de atrás:
- En España no ha habido políticas de conciliación a diferencia de en otros países europeos porque debido a que antes la mujer no trabajaba y se ocupaba de la familia, además de ser un país con poca movilidad entre ciudades/comunidades pues no se ha incidido en políticas de conciliación porque se ha tirado tradicionalmente de abuelas para el cuidado de hijos porque vivían cerca
-Al hilo de lo anterior, las mujeres se han incorporado al mundo laboral totalmente pero los hombres no lo han hecho plenamente al cuidado de hijos y tareas del hogar, muchísimos de ellos porque han sido educados por madres que no trabajaban fuera de casa y se lo hacían todo.
- El concepto de envejecimiento activo no existía porque los anciano no tenían ocio ni cultura de viajar tras la jubilación y veían el cuidar de nietos como una obligación, cosa que ahora está cambiando.

Tengo más para contar sobre este tema pero más adelante que ahora no me da tiempo.

Yo creo que esto es la gran excusa eh. Que tener una madre que te lo haga todo no te impide aprender luego de adulta/o.

Estoy segura de aquí más de una y de dos venimos de casas donde nos lo hacían todo, y hemos aprendido cuando nos ha tocado.

Lo de quedarse por el camino en ese aprendizaje suele afectar mayoritariamente a tíos. "Curiosamente".

[Cósima]

Bueno, la tasa de participación de las mujeres en el mercado laboral es más alta en España que en Francia y Bélgica, por ejemplo. Y está por encima del promedio de la UE. La comparación con países europeos que se repite a lo largo del hilo también aplica en ese sentido.

Y de acuerdo con @marjane.

De todas maneras yo el machismo no lo he visto tanto en no hacerse cargo del bebé o en las tareas domésticas -que ya me parece el colmo-, sino en temas más sutiles, difíciles de percibir y quizás de explicar.

[Say]

Pero tíos jetas, imbéciles y huevones seguirá habiendo desgraciadamente (yo creo que la única solución es no tener hijos con señores así, hasta que se extinguan) pero no por eso vamos a quitar medidas de conciliación que pueden ayudar a muchas muchísimas familias

Lo malo es que muchos no dan la cara hasta que no se tienen hijos. Que no es que las mujeres no sepamos "elegir", si no que se camuflan muy bien.

[Morgana]

Pero tíos jetas, imbéciles y huevones seguirá habiendo desgraciadamente (yo creo que la única solución es no tener hijos con señores así, hasta que se extinguan) pero no por eso vamos a quitar medidas de conciliación que pueden ayudar a muchas muchísimas familias

Lo malo es que muchos no dan la cara hasta que no se tienen hijos. Que no es que las mujeres no sepamos "elegir", si no que se camuflan muy bien.

Y que muchas veces no se escaquean de lo gordo y evidente sino que no se ocupan de la carga mental con cosas como toca vacuna o comprar ropa nueva o asumen que si se pone el peque enfermo, es su mujer la que va a faltar a trabajar.

Igualmente, yo sí he visto mucha presión hacia los hombres por parte de las empresas para que renuncien a sus permisos. Por eso no me gusta la idea de que los permisos sean transferibles porque se añade aún más presión a la opción: que lo haga tu mujer. Igual haría la excepción con lxs autónomxs porque a algunxs les supone un gran problema coger 16 semanas.

[Raven_Darkholme]

@Sumac Ah vale! Pues pensaba que sí por amigos que hasta los 3 años algunos van a la guardería pero otros están en casa, y los de casa dicen: para el año ya tienen que ir al cole, como si fuese obligatorio. Coles públicos o privados, no es que vayan todos a públicos.

Claro, de 3 a 6 (Infantil) no es obligatorio, pero ahí hay plazas de sobra. Al menos en mi CCAA y en la pública. Aparte de quien quiera llevarlos a la privada. O sea que por ahí bien. Además con atención temprana, comedor, extraescolares y todo el pack. En general en mi entorno, a partir de los 3 añitos están escolarizados todos los críos.

El problema en general, para los curritos digo, estaría en la franja de 0-3 que es donde escasean las plazas, y te ves que, después de agotar maternidades/paternidades/lactancias/acumular vacaciones y todo el rollo, la criatura tiene nueve/diez meses a lo sumo y ahí es donde está el papelón.

Yo en su día dejé el trabajo cuando me quedé embarazada de la segunda (el horario era fatal y me compensaba el parón, llevaba ya muchos años trabajando). Negocié despido y papeles paro con la empresa en la que estaba. Tiré de paro mientras cuidaba al primero y estaba embarazada de la segunda. Luego 4 meses maternidad y paternidad (que de aquella el padre solo podía coger 15 días y solapando, ya ves tú lo que contribuye, más allá de pasar tiempo en familia), y cuando la cría cumplió los 6 meses, los dos a la guarde (privada porque por renta no teníamos derecho a pública) y a correr. Hasta que cumplieron los tres/cuatro años siempre fuimos con la lengua fuera (es la peor etapa para conciliar, en mi opinión), y tirando de familia de vez en cuanto (lo típico, cuando se ponen malos y todo eso).

Yo la maternidad la estoy disfrutando ahora que son adolescentes. Ahora si estoy al 100% con ellos porque son autónomos y la relación madre-hijos para mi es súper fácil ahora. De hecho este tema lo hablo con ellos, sobre todo con mi hija. Bebés y críos pequeñines son mucho sacrificio y lo hay que sacar del bolsillo y el cuerpo. Insisto en que es una elección personal, y cada quien sabrá lo que decide. Es obvio que la conciliación ha mejorado, pero es muy insuficiente.

Y yo, pesada, sigo insistiendo en el papelón con el cuidado de los mayores. Que no te pidieron permiso para traerte al mundo, pero por ley, hay que atenderlos. Y creo que ahí hay verdaderos dramas familiares.

[Cliath]

Y si vamos al caso, hablemos de que no existe una baja médica tras el parto. Tienes las mismas semanas hayas tenido cesárea, que episotiomia, que un parto de lujo del que te recuperas en un par de semanas.
Me cansa un poco de que siempre se hable de esto como caprichos de las familias y utopías. Hay otros países en Europa donde los permisos son más largos y no han colapsado. Alemania sin ir más lejos.

Si, son más largos, pero ni de coña se cobra el 100%. Donde yo vivo puedes alargar hasta 10meses, pero los 6 primeros cobras 1000euros (el salario mínimo es 1500) y los otros 4 nada, vaya, como si te pusieras una excedencia en España. Y el padre tiene dos semanas.

Según tengo entendido, en Francia tampoco se cobra 100% por muy largo que sea el periodo de baja. No sé los demás países.

Precisamente que se cobre el 100% en España a mi me parece increíble (que si, que se paga con las cotizaciones). Que debería ser más largo, pues también. Pero que se diga que en Europa son más largas pues si, pero el tema del dinero es otra cosa. Al final es como si te pudieras una excedencia en España.

Creo que en España lo del 100% tiene sus trucos, porque cobras el 100% del salario base, pero si tú sueldo tiene complementos creo que esos puedes perderlos total o parcialmente.

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[marjane]

Pero tíos jetas, imbéciles y huevones seguirá habiendo desgraciadamente (yo creo que la única solución es no tener hijos con señores así, hasta que se extinguan) pero no por eso vamos a quitar medidas de conciliación que pueden ayudar a muchas muchísimas familias

Lo malo es que muchos no dan la cara hasta que no se tienen hijos. Que no es que las mujeres no sepamos "elegir", si no que se camuflan muy bien.

Que sean malos padres será también culpa nuestra por haber elegido mal. ¡Anda ya!

¡Que se responsabilicen de una vez! Y la sociedad también debería evolucionar y dejar de considerar "padrazos" a los tíos cuando pasean un carrito. Ya es hora de que se les empiecen a exigir responsabilidades como a nosotras.

[Behindblue]

Es que es una situación que supongo que se habrá debatido en el hilo de feminismo, pero el feminismo de los 60/70 excluyó completamente el tema maternidad y cuidados y se centró en que las mujeres debían "trabajar exactamente igual que los hombres o más para ser bien consideradas pero pasaron por alto el tema de embarazo, lactancia, conciliación de la vida familiar. Y también dejaron de lado en esa ecuación a los hombres, no exigiendo la paridad en el tema de la crianza. Y esas mujeres feministas una incorporadas al mundo laboral consideraron que debían igualarse o superarse y si un hombre hace mil horas yo mil y una porque no voy a ser menos que él.
Y esto lo he visto en dos jefas que tuve, ambas ya jubiladas, que una rondar los 70 años y otra los 65

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[ManeSpic]

Yo creo que tiempo de calidad, es una expresion comodin que se ha usado siempre con mucha subjetividad.

[Cherokee]

Yo creo que tiempo de calidad, es una expresion comodin que se ha usado siempre con mucha subjetividad.

Tal cual, es como muy comodín. Nos la quieren colar con eso, más vale tiempo de calidad....y eso que quiere decir,? que las que están todo el día no tienen tiempo de calidad....
Lo del tiempo de calidad es una milonga, y casualmente se ha dicho también este hilo, que mejor pasar tiempo de calidad que no enchufarle al móvil a la minima. Que si, claro, pero me cuesta creer que una persona que trabaja mucho y solo le dedica a su hijo una hora o 2 diarias, sea de verdad tiempo de calidad. No se si me sabré explicar, pero el tiempo de calidad, es pasar el mayor tiempo posible, que te dé tiempo a pasar tiempo de ocio, pero también rutinas como comidas, meriendas, deberes, parque...y si ,broncas, disciplinas etc...que si llegas a casa con ellos bañados y cenados , solo para jugar un rato dudo que tengas.

[Afrodita]

Yo con respecto al tema de la implicación de los hombres en la crianza tengo mi teoría y es que se implican menos entre otras cosas porque en general tienen bastante menos interés en tener hijos que las mujeres.

En mi caso no los tengo por varias razones y porque ninguno estábamos 100% convencidos, pero ya os digo yo que sí él hubiera querido niño y yo al final hubiera cedido, la mayor parte de la carga se la hubiera tenido que quedar él.

[Sleazy_Rocks]

Necesito un poco se offtopic a modo desahogo,pero por favor que nadie se ofenda

Es relacionado un poco con el tema, igual os pasa,no tenéis a ningún compañer@ que os socarre con cada cosa que hacen sus hijos, exámenes, notas, excursiones, anécdotas, peleas? Es que yo hay veces que aparte de no soy especialmente niñera me satura mucho cuando alguien cada día me tiene que dar el parte diario del cole y demás, ufff

[Noorah]

No termino de entender por qué hay tan pocas guaderías públicas y por qué hay qu pagarlas.

Por el mismo motivo que hay que pagar una universidad publica, por ejemplo, porque se trata de enseñanzas no obligatorias. Y como dependen de CA y de aytos pues en cada lugar se rigen de una forma distinta. Y no tienen la flexibilidad horaria wue tienen las privadas.

Infantil de 3 a 6 tampoco es obligatoria y no se paga y lo mismo con Bachillerato y FP. Para mí el problema es que seguimos teniendo un sistema que asume que estamos en 1962 y las mujeres no trabajan fuera de casa. No sé a qué estamos esperando para asumir como sociedad que, igual que todos los niños y niñas tienen que tener plaza en la pública en Primaria asegurada, hace falta también en escuela infantil.

Cito para decir que no sé como va ahora, pero hace casi 20 años en un instituto público 3 libros de segundo de bachillerato me costaron más de 100 euros, con eso de que ya son enseñanzas no obligatorias. Que está muy bien, porque claro, si no son obligatorias no deberían ser subvencionadas, pero tampoco puedes seguir manteniendo un sistema educativo en el que si no tienes ese dinero para libros te quedas fuera del sistema educativo con 16 años, como si sobraran cosas que hacer...

Repito que no sé cómo va ahora, pero mismo en los FP a distancia que intenté hacer y de uno de ellos no hace ni 4 años, tuve que comprar dos libros, auqnue en el resto de materias los apuntes los daba el profesor. Gratuita, gratuita, obviamente, no es. Al menos en tema de libros sí deberían serlo, creo yo.

[marjane]

Yo creo que tiempo de calidad, es una expresion comodin que se ha usado siempre con mucha subjetividad.

Tal cual, es como muy comodín. Nos la quieren colar con eso, más vale tiempo de calidad....y eso que quiere decir,? que las que están todo el día no tienen tiempo de calidad....
Lo del tiempo de calidad es una milonga, y casualmente se ha dicho también este hilo, que mejor pasar tiempo de calidad que no enchufarle al móvil a la minima. Que si, claro, pero me cuesta creer que una persona que trabaja mucho y solo le dedica a su hijo una hora o 2 diarias, sea de verdad tiempo de calidad. No se si me sabré explicar, pero el tiempo de calidad, es pasar el mayor tiempo posible, que te dé tiempo a pasar tiempo de ocio, pero también rutinas como comidas, meriendas, deberes, parque...y si ,broncas, disciplinas etc...que si llegas a casa con ellos bañados y cenados , solo para jugar un rato dudo que tengas.

Estoy de acuerdo.

A que a nadie se le ocurre decirle a la empresa que va a trabajar un 20% menos de jornada, pero que no le toquen el sueldo, que su tiempo va a ser de calidad. Iban a tardar en mandarnos a la m....

Pero de cara a los críos se supone que vale.

[Afrodita]

Por el mismo motivo que hay que pagar una universidad publica, por ejemplo, porque se trata de enseñanzas no obligatorias. Y como dependen de CA y de aytos pues en cada lugar se rigen de una forma distinta. Y no tienen la flexibilidad horaria wue tienen las privadas.

Infantil de 3 a 6 tampoco es obligatoria y no se paga y lo mismo con Bachillerato y FP. Para mí el problema es que seguimos teniendo un sistema que asume que estamos en 1962 y las mujeres no trabajan fuera de casa. No sé a qué estamos esperando para asumir como sociedad que, igual que todos los niños y niñas tienen que tener plaza en la pública en Primaria asegurada, hace falta también en escuela infantil.

Cito para decir que no sé como va ahora, pero hace casi 20 años en un instituto público 3 libros de segundo de bachillerato me costaron más de 100 euros, con eso de que ya son enseñanzas no obligatorias. Que está muy bien, porque claro, si no son obligatorias no deberían ser subvencionadas, pero tampoco puedes seguir manteniendo un sistema educativo en el que si no tienes ese dinero para libros te quedas fuera del sistema educativo con 16 años, como si sobraran cosas que hacer...

Repito que no sé cómo va ahora, pero mismo en los FP a distancia que intenté hacer y de uno de ellos no hace ni 4 años, tuve que comprar dos libros, auqnue en el resto de materias los apuntes los daba el profesor. Gratuita, gratuita, obviamente, no es. Al menos en tema de libros sí deberían serlo, creo yo.

A ver, pues que nos paguen también todo el material escolar, la mochila, los cuadernos, los bolis y el ordenador e Internet para que los niños puedan hacer los trabajos en casa. Si es lo que yo digo, nos ponemos a pedir y no paramos, pero por favor, pongamos algún límite...

[Afrodita]

Necesito un poco se offtopic a modo desahogo,pero por favor que nadie se ofenda

Es relacionado un poco con el tema, igual os pasa,no tenéis a ningún compañer@ que os socarre con cada cosa que hacen sus hijos, exámenes, notas, excursiones, anécdotas, peleas? Es que yo hay veces que aparte de no soy especialmente niñera me satura mucho cuando alguien cada día me tiene que dar el parte diario del cole y demás, ufff

En el hilo de "El anticonceptivo definitivo" serás escuchada y comprendida :).

[Cherokee]

Más ejemplos de lo "fácil" que lo tenemos y para quien no entiende porque esto si es una lucha feminista, por mucho que pese.