Jedet denuncia por agresiones s***ales a Javier Pérez Santana, en libertad con cargos

[Grannoche]

Esto es como cuando los misóginos dicen "cómo la van a haber vi0la*o si es gorda/fea?" o cómo? Me estoy quedando loca con este hilo, todo de lo que nos quejamos que nos hacen a las mujeres cuando somos víctimas se está diciendo aquí.

Ya ves, flipando en colores.

Y el comentario de @Say de que no tiene empatía por estas víctimas precioso. Espero que luego tú no la esperes de los demás.

[Folle]

cuántas mujeres trans asesinaron en España en diciembre?

Quizá ninguna, y mujeres cis muchas, demasiadas. No estaba hablando de los datos de España, y tampoco diciendo que mueran asesinadas más mujeres trans que cis. Lo que quería decir es que a ellas también las agreden y las asesinan por lo que son.

Ah... es que has dicho literalmente que sufren más violencia s*xual y son más asesinadas, y eso no es cierto. Que puedo empatizar con su causa perfectamente, pero te digo como a @Perracallejera , dejemos la violencia machista en paz, que esto es otra cosa.

Tienes razón, he quitado los "más" porque se entendía mal lo que quería decir.

Yo considero que este tipo de violencia contra mujeres trans sí que es violencia machista, creo que en eso no vamos a ponernos de acuerdo.

[Grannoche]

Yo diría que lo vulnerables que son a la prostitución sería violencia machista o que al menos está relacionado con ello, pero vamos no soy experto en el tema e igual alguien puede explicar que no es así.

[undi]

Yo considero que este tipo de violencia contra mujeres trans sí que es violencia machista, creo que en eso no vamos a ponernos de acuerdo.

Pues no, no nos pondremos de acuerdo. Violencia machista no es la que ejerce un hombre, ni el patriarcado, es la que se ejerce contra la mujer por serlo. Tampoco sería violencia racista si un negro es agredido por otro no? pues eso.

[Kira]

@Folle yo tambien la considero el mismo tipo de violencia, pero es muy impopular. Me explico, si 2 gays están en pareja y uno maltrata al otro, para mi es lo mismo que si un hombre maltrata a una mujer, porque la causa de esa violencia es la misma. Un hombre no maltrata a una mujer por ser mujer sino por yo que sé una posesión mal entendida y una relación tóxica, algo que puede darse igual entre un gay y otro gay. Es más estoy convencida que lo deben sufrir muchísimo tambien.

Pero es muy impopular pensar así ya te digo , es una conversación que he tenido con bastante gente y la mayoría no lo consideran lo mismo.

Mujeres trans van a asesinar muchas menos porque hay muchas menos.

[undi]

porque la causa de esa violencia es la misma

Pero cómo va a ser la misma? la violencia que se ejerce contra la mujer es solo por ser mujer y es transversal, estructural, lleva siglos y siglos ejerciéndose... Es que de verdad que es lo que me da rabia de este caso. Es que para nada es igual. Eso de "yo considero" es que no se trata de lo que cada una queramos considerar, es como lo de hablar de los "feminismos" pues no, femisnismo hay uno.

Lo curioso es que solo pasa con el feminismo y con el machismo, ni de coña he visto nada parecido con el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc

Un hombre no maltrata a una mujer por ser mujer sino por yo que sé una posesión mal entendida y una relación tóxica, algo que puede darse igual entre un gay y otro gay.

Leo esto y me dan ganas de llorar. No vamos a avanzar en la vida.

[Folle]

Yo considero que este tipo de violencia contra mujeres trans sí que es violencia machista, creo que en eso no vamos a ponernos de acuerdo.

Pues no, no nos pondremos de acuerdo. Violencia machista no es la que ejerce un hombre, ni el patriarcado, es la que se ejerce contra la mujer por serlo. Tampoco sería violencia racista si un negro es agredido por otro no? pues eso.

No hace falta que me lo expliques, @undi, que estoy documentada y tengo mi opinión. Por eso sé que no vamos a ponernos de acuerdo.

@Kira, yo entre dos hombres gays no considero que haya violencia machista, así de entrada. Pero, desde un hombre hacia una mujer trans, sin duda, porque se ejerce hacia ella por lo que es o por lo que representa, o sea, ser una mujer, y encima trans.

Pero esto también es muy impopular por estos lares .

[undi]

Yo tengo mi opinión de lo que es ser marxista pero eso no hace que valga para nada, el marxismo ya está definido, mi opinión se la trae al fresco.

Por "Violencia contra la mujer" se entiende todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, s*xual o psicológico para la mujer, así como las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la vida privada.

(Asamblea General de la ONU. Resolución 48/104, 20 de diciembre de 1993)

La violencia contra las mujeres es un fenómeno universal y estructural que adopta múltiples manifestaciones: discriminación, marginación, exclusión, etcétera.

Cualquier mujer, por el solo hecho de serlo y al margen de su credo, origen, edad, educación, trabajo, etcétera, es susceptible de ser objeto de algún tipo de agresión o discriminación.

Por ello, estos actos de violencia contra las mujeres son calificados genéricamente, como violencia de género.

No son mis palabras, es lo que se ha definido como violencia machista.

[Kira]

porque la causa de esa violencia es la misma

Pero cómo va a ser la misma? la violencia que se ejerce contra la mujer es solo por ser mujer y es transversal, lleva siglos y siglos ejerciéndose. Es que de verdad que es lo que me da rabia de este caso. Es que para nada es igual. Eso de "yo considero" es que no se trata de lo que cada una queramos considerar, es como lo de hablar de los "feminismos" pues no, femisnismo hay uno.

Lo curioso es que solo pasa con el feminismo y con el machismo, ni de coña he visto nada parecido con el racismo, la xenofobia, la homofobia, etc

Es que yo no tengo claro eso, todo esto lo digo a sabiendas que es impopular, por supuesto que un hombre maltrata a una mujer por misoginia, pero lo hace solo con su mujer, no con todas las mujeres a su alrededor porque lo hace por una posesión enfermiza por ser su pareja . Y en mi opinión ese mismo sentimiento se puede producir entre trans , gays, etc....creo que dos gays pueden ejercer los roles de manera que se sufra la misma violencia y maltrato. Y las mujeres trans lo deben sufrir muchísimo tambien.

Pero esto daría para otro debate , de todos modos mi opinión es muy impopular aquí. Es algo que he hablado con mas gente.

@Folle (casi te llamo Ohne otra vez) yo hasta lo extrapolo a los gays, pero de las trans sin ninguna duda. Pero si no es popular.

[IceCream]

Yo tengo mi opinión de lo que es ser marxista pero eso no hace que valga para nada, el marxismo ya está definido, mi opinión se la trae al fresco.

Por "Violencia contra la mujer" se entiende todo acto de violencia basado en la pertenencia al sexo femenino que tenga o pueda tener como resultado un daño o sufrimiento físico, s*xual o psicológico para la mujer, así como las amenazas de tales actos, la coacción o la privación arbitraria de la libertad, tanto si se producen en la vida pública como en la vida privada.

(Asamblea General de la ONU. Resolución 48/104, 20 de diciembre de 1993)

La violencia contra las mujeres es un fenómeno universal y estructural que adopta múltiples manifestaciones: discriminación, marginación, exclusión, etcétera.

Cualquier mujer, por el solo hecho de serlo y al margen de su credo, origen, edad, educación, trabajo, etcétera, es susceptible de ser objeto de algún tipo de agresión o discriminación.

Por ello, estos actos de violencia contra las mujeres son calificados genéricamente, como violencia de género.

No son mis palabras, es lo que se ha definido como violencia machista.

¿Entonces la violencia que ejerce un hombre contra un hombre trans es también violencia machista? Pregunto sin mala intención, es para intentar comprender mejor.

[Folle]

Claro, pero si las mujeres trans son mujeres, pues eso.

La ONU también define lo que es la transexualidad, y hay quien sigue refiriéndose a las mujeres trans como "señores con peluca".

(Aquí respondía a @undi, que ha quedado el mensaje más atrás).

[undi]

¿Entonces la violencia que ejerce un hombre contra un hombre trans es también violencia machista? Pregunto sin mala intención, es para intentar comprender mejor.

No, el machismo solo se puede ejercer contra la mujer por su sexo. El género aquí ni pincha ni corta.

Ah bueno, si las mujeres trans son mujeres, entonces compramos la teoría Queer. No son señores con peluca, son mujeres trans. Su opresión y la mía es distinta y tiene otra raíz y otra solución. Que hay que solucionarla? por supuesto. Pero no a nuestra costa, como siempre.

Es que yo no tengo claro eso, todo esto lo digo a sabiendas que es impopular, por supuesto que un hombre maltrata a una mujer por misoginia, pero lo hace solo con su mujer, no con todas las mujeres a su alrededor porque lo hace por una posesión enfermiza por ser su pareja

Esto es incierto. Un hombre que agrede a su mujer puede perfectamente tener actitudes machistas y agredir a otras mujeres (desde piropear a violar). Precisamente creo que si un hombre es capaz de pegar a su mujer es cpaaz de otras muchas cosas contra las mujeres en general. Esa es otra diferencia ENORME entre la violencia machista y la que sufre ese colectivo.

[Kira]

Una mujer trans por ejemplo para mi no puede entrar en un equipo deportivo femenino porque va a tener una superioridad física clara y se dan situaciones muy injustas.
Vease la australiana que era como Thor, no recuerdo ahora el deporte. Por no hablar de mis incluso dudas sobre algunas.

Pero por ejemplo en una relación de pareja yo si creo que pueden ser maltratadas igual que una mujer no trans. Por ejemplo, imaginemos que un maltratador que maltrató a su previa pareja no trans saliese con Jedet por decir alguien, pues muy posiblemente la maltrataría tambien. Por no decir seguro.

Es un tema delicado.

[undi]

Una mujer trans por ejemplo para mi no puede entrar en un equipo deportivo femenino porque va a tener una superioridad física clara y se dan situaciones muy injustas.
Vease la australiana que era como Thor, no recuerdo ahora el deporte. Por no hablar de mis incluso dudas sobre algunas.

Pero por ejemplo en una relación de pareja yo si creo que pueden ser maltratadas igual que una mujer no trans. Por ejemplo, imaginemos que un maltratador que maltrató a su previa pareja no trans saliese con Jedet por decir alguien, pues muy posiblemente la maltrataría tambien. Por no decir seguro.

Es un tema delicado.

Vale.. entonces en una pareja de mujeres lesbianas también habrá violencia machista no? Porque como es una cuestión de roles...

[Pinkdemia]

Pues yo creo que la violencia hacia mujeres trans es homofobia más que machismo. Es que me juego la cabeza a que los que la ejercen no las consideran mujeres en ningún caso. Me parece absurdo etiquetar la violencia y andar hilando fino cuando se trata de un comportamiento primitivo, antisocial y puramente dañino, sea hacia quien sea y darle una "causa" o pelear porque una sea más grave o relevante que otra a mí me pone negra. Es violencia hacia lo que una persona considera que no tiene que ser, me da lo mismo si es porque considera que una mujer tiene que ser sumisa o porque considera que si naciste con rabo no te puedes sentir mujer o porque si eres negro no vales lo que un blanco. Si empezasemos a considerar la violencia como igualmente grave tenga detrás la "justificacion" que tenga, creo que avanzariamos mucho más rápido. Mientras todo se acabe dispersado en discusiones sobre el sexo de los ángeles estamos beneficiando a los agresores, a todos. A rio revuelto, ganancia de pescadores y nosotras y nosotros y nosotres las víctimas, somos los peces

[Perracallejera]

@undi yo la he dejado en paz en todo momento, llevo mucho tiempo fuera del foro y tomar distancia me ha permitido ver q en el foro en ciertos temas con los q se es susceptible cuando no hay q serlo, yo era la primera en caer en eso y tener cierta animadversión hacía determinadas x el desgaste q implica tocarlos.
Hablar de unas realidades no invalida la existencia de otras ni significa q se estén mezclando.

[Kira]

Una mujer trans por ejemplo para mi no puede entrar en un equipo deportivo femenino porque va a tener una superioridad física clara y se dan situaciones muy injustas.
Vease la australiana que era como Thor, no recuerdo ahora el deporte. Por no hablar de mis incluso dudas sobre algunas.

Pero por ejemplo en una relación de pareja yo si creo que pueden ser maltratadas igual que una mujer no trans. Por ejemplo, imaginemos que un maltratador que maltrató a su previa pareja no trans saliese con Jedet por decir alguien, pues muy posiblemente la maltrataría tambien. Por no decir seguro.

Es un tema delicado.

Vale.. entonces en una pareja de mujeres lesbianas también habrá violencia machista no? Porque como es una cuestión de roles...

legalmente no lo es, ni la de los gays. Porque solo es la de un hombre ejercida hacia una mujer. Pero yo creo que si que se pueden dar conductas muy similares en según que casos.

De todas formas da igual que le llamemos X o Y ninguna persona merece ser maltratada. Entiendo que mezclarlos en la misma causa igual no sería ni bueno, y con los gays y lesbianas yo misma tengo dudas pero yo a las trans si las metería en violencia machista en caso de sufrir algún tipo de maltrato. No sé que dice la ley al respecto la verdad.

[undi]

Pues yo creo que la violencia hacia mujeres trans es homofobia más que machismo. Es que me juego la cabeza a que los que la ejercen no las consideran mujeres en ningún caso. Me parece absurdo etiquetar la violencia y andar hilando fino cuando se trata de un comportamiento primitivo, antisocial y puramente dañino, sea hacia quien sea y darle una "causa" o pelear porque una sea más grave o relevante que otra a mí me pone negra. Es violencia hacia lo que una persona considera que no tiene que ser, me da lo mismo si es porque considera que una mujer tiene que ser sumisa o porque considera que si naciste con rabo no te puedes sentir mujer o porque si eres negro no vales lo que un blanco. Si empezasemos a considerar la violencia como igualmente grave tenga detrás la "justificacion" que tenga, creo que avanzariamos mucho más rápido. Mientras todo se acabe dispersado en discusiones sobre el sexo de los ángeles estamos beneficiando a los agresores, a todos. A rio revuelto, ganancia de pescadores y nosotras y nosotros y nosotres las víctimas, somos los peces

A ver .. que yo no estoy poniendo una violencia por encima de otra. Estoy diciendo que no tienen los mismos motivos y eso es súper importante porque si diluimos los motivos atajarlas es mucho más difícil. La violencia hacia una persona de otra raza tiene unas particularidades que no tienen otras. Mezclar le hace el caldo gordo a los agresores. Ahí si que a rio revuelto ganancia de pescadores. A vox le encanta ese tipo de movidas. La teoría queer está destrozando avances contra la violencia machista. Porque no se debe mezclar ni equiparar cosas que no lo son. La homofobia tiene una raíz, una forma de luchar contra ella, la legislación, educación etc debe ir dirigida hacia esa raíz y ese problema. Y lo mismo con el machismo.
Creer que eres más tolerante, inclusive o lo que te salga del moño por meter en el mismo saco todo no te hace serlo.
La justificación de cada violencia es SUPER IMPORTANTE. Y sino seguiremos matando moscas a cañonazos.

@Perracallejera pero es que se están mezclando y equiparando. Me deja muerta.

Lo de ninguna persona debe ser maltratada... No me digas? Es que es de perogrullo eso. Perdóname @Kira pero es que parece que por estar diciendo otra cosa a mí me pareciese genial que abusen de una mujer trans...

[Pinkdemia]

Yo pienso lo contrario, separar tanto hace que mucha gente valide su comportamiento. Yo condeno la violencia machista, pero... yo no soy racista pero no estoy de acuerdo con que las trans sean mujeres, yo no soy homófobo pero mi novia que no ande por ahí vestida como una guarra... para mí separar es no atajar la raíz que es que nadie tiene derecho a violentar a otro por su naturaleza, sus pensamientos o sus actos mientras no perjudiquen a terceros. Hay gente machista que nunca ha cometido violencia machista pero es parte del problema y hay gente violenta que lo es con todo lo que se le pone a tiro y lo de menos es el motivo. Para mí una cosa es combatir las ideas antipersonales y antihumanitarias y otra dividir las violencias. Porque la violencia es cruzar una línea, va más allá de tener una ideas o unos comportamientos equivocados, tienen el punto de ir a dañar, el dolo de querer herir a otra persona y para mí eso es un único problema. Yo creo que lo primero sería erradicar la violencia y los comportamientos violentos y luego ya ir a por las ideologías perniciosas. Que se pueden hacer las dos cosas a la vez, lo que quiero decir es que la violencia debería combatirse con todos los estamentos de la sociedad a una y no andar separando porque para mí no tiene sentido. No creo que la violencia machista venga tanto por ser machista como por ser violento. Yo pienso así, evidentemente puedo estar equivocada

[Kate]

Es que las medidas de protección que necesita una mujer y sus hijos victimas de violencia machista, no son las mismas q los agredidos por homofobia o racismo. Igual que no se sigue el mismo protocolo, con una paliza, que con una viola***n.

Son agresiones diferentes, y se deben tratar de forma diferente. A eso se refiere @undi y creo q lo llevais por donde no es.