Ah vale, entendido, claro, para alguien con buen sueldo supongo que no pero es que conozco poca gente así y pensaba que hablabas en general.Cliath escribió: ↑23 Nov 2022, 20:32Quizás no me explique bien. Esta claro que para la gente que tenga sueldos más normales y vaya más al día, es mucha pasta. Pero si no me equivoco @Palma se refería a gente que ha cotizado la máxima. Y hombre, entiendo que si cotizas la máxima es porque tienes buen sueldo y te lo puedes permitir, así que con un buen sueldo, 100000 no es una pasada de ahorros al final de la vida laboral. Luego pues hay circunstancias, y quizás antes al trabajar solo el marido era más complicado llegar a esas cifras (mis padres, mis suegros)Mañica escribió: ↑23 Nov 2022, 18:50Yo entiendo que os movéis en unos ambientes que no son de clase obrera. Mis padres (tienen su casica) tendrán yo que se, 20k ahorrados y están súper orgullosos. Es que hay muchas realidades y la mayor parte de la gente va justa/muy justa/no llega a final de mes en este país.
Reforma de las pensiones, ¿necesaria?
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Lo mismo ocurre en el modelo laboral. Fomentamos pagas, subsidios, ayudas, ingresos mínimos vitales... y con eso solo conseguimos jóvenes que prefieren quedarse en casa pues la paguita es casi igual a un salario, o personas con 45-50 años (totalmente válidas aún) que se acomodan y resignan a luchar. No hablemos ya de puestos de trabajo innecesarios y duplicados en la administración pública, bajas laborales que se alargan sospechosamente hasta donde avista el horizonte, recomendados que no saben hacer la o con un canuto pero ahí están porque yo lo valgo...
Tengo 32 años y llevo ya unos cuantos desempeñando un trabajo físico al aire libre y levantadome a las 5 de la mañana. Cuando llegue a los 65 (si llego) tendré el cuerpo reventado y la cara quemada y arrugada del frío y el calor. Y todo para que el día de mañana obtenga la misma recompensa que todos los gandules que florecen en este país.
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Sí sí, yo hablaba de gente que está cotizando la máxima no de que todo el mundo tenga que tener esas cifras ahorradas. Pero independientemente de eso, objetivamente, no es una pasada de ahorros por lo que decía y también dijo @Lattice creo; como necesites pagar una residencia o ayuda a domicilio, una pensión de 2500e no llega, y esos 100.000 se van en un momento. Que no quita que sea dinero y un buen ahorro? Pues subjetivamente sí, claro, depende de las circunstancias de cada uno.Cliath escribió: ↑23 Nov 2022, 20:32Quizás no me explique bien. Esta claro que para la gente que tenga sueldos más normales y vaya más al día, es mucha pasta. Pero si no me equivoco @Palma se refería a gente que ha cotizado la máxima. Y hombre, entiendo que si cotizas la máxima es porque tienes buen sueldo y te lo puedes permitir, así que con un buen sueldo, 100000 no es una pasada de ahorros al final de la vida laboral. Luego pues hay circunstancias, y quizás antes al trabajar solo el marido era más complicado llegar a esas cifras (mis padres, mis suegros)Mañica escribió: ↑23 Nov 2022, 18:50Yo entiendo que os movéis en unos ambientes que no son de clase obrera. Mis padres (tienen su casica) tendrán yo que se, 20k ahorrados y están súper orgullosos. Es que hay muchas realidades y la mayor parte de la gente va justa/muy justa/no llega a final de mes en este país.
@zanga Es que no hay residencias púbicas con plaza. De ahí que vuelva a incidir sobre la necesidad de reformar el sistema de atención a la vejez y la necesidad de crear más residencias o centros tutelados. Casi nadie que no cotice para tener la pensión máxima puede pagarse una residencia por sí mismo, y con 100.000e de ahorros, no da ni para tres años de resi.
Mis padres tienen pensiones muy bajas porque han cotizado lo minimo dado que eran autónomos pero han vendido una casa que tenían para literalmente tener dinero para cuando lo necesiten por tema cuidados. Dicen que están tranquilisimos y que con eso les llega para lo que haga falta pero es una suerte que no tiene mucha gente.
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La mayoría de autónomos que conozco (salvo los que realmente ganan poco) hacen eso, cotizan por lo mínimo y luego invierten en algún piso, plazas de garaje, etc.. Como "futura pensión".Lattice escribió: ↑24 Nov 2022, 15:47 Es que por eso muchisima gente tiene que terminar llevandose a sus padres a casa con 80 y pico, porque meterlos en residencia o pagar persona que vayan las horas necesarias es una auténtica pasta.
Mis padres tienen pensiones muy bajas porque han cotizado lo minimo dado que eran autónomos pero han vendido una casa que tenían para literalmente tener dinero para cuando lo necesiten por tema cuidados. Dicen que están tranquilisimos y que con eso les llega para lo que haga falta pero es una suerte que no tiene mucha gente.
Que según esta planteado el sistema y teniendo la opción lo entiendo, esta claro, no es una crítica porque la culpa en todo caso es de quien establece las reglas, pero es un agujero grande también. Se habla mucho de las pensiones máximas y poco del desfase entre cotizaciones y pensiones y complementos a mínimos en el régimen de autónomos.
No se si era como 1/3 de las pensiones de autónomos las que tenían complemento de mínimos, o algo así, una barbaridad.
Bueno, es que es eso, que con como está planteado el sistema es mucho mejor invertirlo en lo que a ti te parezca que pagar pq es obligatorio. Yo preferiria pagar el minimo y no el máximo que es lo que me toca. Es que con lo mal que gestionan todo lo unico que consiguen es eso, que pagues cagandote en todo todos los meses.martina escribió: ↑24 Nov 2022, 19:40La mayoría de autónomos que conozco (salvo los que realmente ganan poco) hacen eso, cotizan por lo mínimo y luego invierten en algún piso, plazas de garaje, etc.. Como "futura pensión".Lattice escribió: ↑24 Nov 2022, 15:47 Es que por eso muchisima gente tiene que terminar llevandose a sus padres a casa con 80 y pico, porque meterlos en residencia o pagar persona que vayan las horas necesarias es una auténtica pasta.
Mis padres tienen pensiones muy bajas porque han cotizado lo minimo dado que eran autónomos pero han vendido una casa que tenían para literalmente tener dinero para cuando lo necesiten por tema cuidados. Dicen que están tranquilisimos y que con eso les llega para lo que haga falta pero es una suerte que no tiene mucha gente.
Que según esta planteado el sistema y teniendo la opción lo entiendo, esta claro, no es una crítica porque la culpa en todo caso es de quien establece las reglas, pero es un agujero grande también. Se habla mucho de las pensiones máximas y poco del desfase entre cotizaciones y pensiones y complementos a mínimos en el régimen de autónomos.
No se si era como 1/3 de las pensiones de autónomos las que tenían complemento de mínimos, o algo así, una barbaridad.
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Ya...es que eso es lo triste, que parece que son pcoos ahorros porque se te van en unos años de cuidados en la vejez. Mi abuelo estuvo solo un año en resi privada porque no tenía plaza en la pública y tenía mogollon ahorrado para la poca pension que tenía y se fueron sus ahorros en un plis. Por eso digo que para sus circunstancias, por ejemplo, era mucho ahorrado.Palma escribió: ↑24 Nov 2022, 09:07Sí sí, yo hablaba de gente que está cotizando la máxima no de que todo el mundo tenga que tener esas cifras ahorradas. Pero independientemente de eso, objetivamente, no es una pasada de ahorros por lo que decía y también dijo @Lattice creo; como necesites pagar una residencia o ayuda a domicilio, una pensión de 2500e no llega, y esos 100.000 se van en un momento. Que no quita que sea dinero y un buen ahorro? Pues subjetivamente sí, claro, depende de las circunstancias de cada uno.Cliath escribió: ↑23 Nov 2022, 20:32Quizás no me explique bien. Esta claro que para la gente que tenga sueldos más normales y vaya más al día, es mucha pasta. Pero si no me equivoco @Palma se refería a gente que ha cotizado la máxima. Y hombre, entiendo que si cotizas la máxima es porque tienes buen sueldo y te lo puedes permitir, así que con un buen sueldo, 100000 no es una pasada de ahorros al final de la vida laboral. Luego pues hay circunstancias, y quizás antes al trabajar solo el marido era más complicado llegar a esas cifras (mis padres, mis suegros)Mañica escribió: ↑23 Nov 2022, 18:50
Yo entiendo que os movéis en unos ambientes que no son de clase obrera. Mis padres (tienen su casica) tendrán yo que se, 20k ahorrados y están súper orgullosos. Es que hay muchas realidades y la mayor parte de la gente va justa/muy justa/no llega a final de mes en este país.
@zanga Es que no hay residencias púbicas con plaza. De ahí que vuelva a incidir sobre la necesidad de reformar el sistema de atención a la vejez y la necesidad de crear más residencias o centros tutelados. Casi nadie que no cotice para tener la pensión máxima puede pagarse una residencia por sí mismo, y con 100.000e de ahorros, no da ni para tres años de resi.
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No sé que nos va tocar pero ni de coña vamos a vivir como nuestros padres, en esa generación era común tener la casa, la casa de vacaciones, etc....hoy poca gente puede permitírselo y no tiene pinta de mejorar.
Mi abuela tambien necesitó una residencia los últimos meses de vida y es cierto que es un pastizal.
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Es lo q tiene mi abuela, los ahorros de toda su vida.
Ahora empieza a trabajar una persona en su casa por las mañanas y luego un rato por las noches para darle de cenar y acostarla. Pagando SMI con su correspondiente seguridad social son 22.000 euros al año. En 5 años se ha fundido todo lo que tiene. Antes en realidad porque gasta más al mes de lo que ingresa ya que tiene la pensión mínima de viudedad. Pero claro con piso propio y 100.000 supuestos eurazos en lo público está en la cola de la cola.
Ha tenido suerte y lo necesita ahora que tiene 90 años, pero si lo hubiera necesitado a los 70 no tendría un misero euros desde los 70 y pocos.
Así que por mucho que 100.000 euros lo consideremos buenos ahorros la realidad es que no lo son a la nada que necesites ayuda de mayor que la mayoría tarde o temprano necesita.
Si las pensiones se bajan y todo el mundo cobrara pongamos 1200 euros como en el paro, ¿está el gobierno en disposición de ofrecer cientos de miles de plazas nuevas en residencias o ayudas a domicilio? Porque la realidad es que el dinero si no se da en forma de pensiones altas toca darlo en residencias y ayuda en domicilio , eso o entraremos en un estado apocalíptico donde los ancianos sean abandonados a su suerte y el que no tenga ahorros suficientes ah se siente y a ducharte tu solo aunque ya no te puedas ni levantar de la cama.
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También pienso,que no es lo mismo una persona que ha cotizado 50 años, porque hay gente que salió del cole y se puso a currar, que aquellos que han cotizado 30 años, si llegan, tengo en mi familia varios prejubilados con 50 en telefónica, entonces no sé si la idea sería una cantidad según lo cotizado. Me contaba una amiga que su padre trabajo desde los 16 años hasta los sesenta y algo, los 2 últimos años en paro, le han calculado la pensión después de toda una vida currando con esos últimos años que se fue al paro. Me hierve la sangre cuando veo a mi tío, que lleva sin currar desde los 50 cobrando una pasta, con un dineral que ya tenia por familia, y luego a este pobre hombre currando desde los 16 hasta los 60 y con un pensión miserable.
Hace unos años en el BBVA hacían ajuste de plantilla y necesitaban x prejubilados, pidieron voluntarios, se presentaron 10.000 más o así, porque las condiciones todos sabían que iban a peor.
Todos sabemos que nuestros derechos se están deteriorando, hace falta una reforma total, pero no creo que nadie tenga ganas de hacerla porque grueso de los votantes son jubilados y funcionarios.
Y menos mal que al menos en el 2011 cambio un poco el tema de las pensiones de los políticos
https://www.uppers.es/economia-y-dinero ... 70290.html
La prejubilacion es un tema privado entre empresa y trabajador, otra cosa es la jubilación anticipada pero solo se puede acceder creo que 4 años antes de la edad de jubilación (o sea mas o menos con 63) y ademas te reducen la cuantia de la pensión.
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Será como tú dices, una jubilación anticipada, sé que dejo de trabajar hace mil años, pero de todos modos esto ha ido cambiando no ¿?, es decir el mínimo de años cotizados antes eran menos que ahora, eso ha ido subiendo, pero no encuentro como.Lattice escribió: ↑28 Nov 2022, 13:16 @Lemon pie Por mucho que te prejubilen no cobras la pensión eh? Son necesarios determinados años para percibir la pensión del estado, y ya te digo que con 50 es imposible.
La prejubilacion es un tema privado entre empresa y trabajador, otra cosa es la jubilación anticipada pero solo se puede acceder creo que 4 años antes de la edad de jubilación (o sea mas o menos con 63) y ademas te reducen la cuantia de la pensión.
Igualmente me parece bastante injusto, a ver si esto se entiende mejor, que por ejemplo; un amigo albañil que lleva currando desde los 14, le obliguen a estar hasta los 65 ó 67, porque va a estar reventado, él ya ha cotizado 36 años, se dice pronto
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POSEEN UN 440% MÁS QUE LOS JÓVENES
La riqueza envejece: los mayores de 75 años ya son el grupo de edad con más patrimonio
El reparto del patrimonio ha cambiado drásticamente en una década. Los trabajadores séniores ya no son quienes tienen más riqueza y los jóvenes son los claros perdedores
En los últimos años, la desigualdad se ha convertido en una de las grandes preocupaciones sociales en España. Las diferencias crecientes de renta y patrimonio entre hogares han generado malestar, ya que implican una concentración de la riqueza. Este fenómeno tiene una característica poco señalada: la desigualdad está relacionada también con las diferencias crecientes entre las distintas generaciones. En la última década, la riqueza se ha concentrado entre los mayores de 75 años. Si hasta hace unos años era un grupo que se situaba en torno a la media de patrimonio del país, ahora son el grupo de edad que más activos acumula. Así lo muestran los últimos datos de la Encuesta Financiera de las Familias que elabora trienalmente el Banco de España y que es uno de los mejores registros estadísticos que existen a nivel internacional sobre el patrimonio de los hogares.
En el caso de España, los hogares cuyo cabeza de familia es una persona mayor de 75 años acumulaban en 2020 una riqueza media de 370.000 euros. De esta forma, superaron al siguiente grupo de edad con más renta, el que se sitúa justo por debajo de ellos (de 65 a 74 años). Hace dos décadas, este grupo de edad era uno de los que menos patrimonio acumulaba, ahora son el primero.
La acumulación de patrimonio a lo largo de la vida laboral es una constante en todos los países y una evolución completamente lógica: la suma de años obteniendo una renta salarial eleva las probabilidades de reunir más ahorro. Lo que ocurría tradicionalmente era que tras la jubilación, los mayores fuesen desahorrando para mantener su nivel de vida, ya que las pensiones no garantizan el mismo poder adquisitivo. Sin embargo, no es eso lo que está ocurriendo, de hecho, es justo al contrario. El patrimonio se concentra cada vez más en los jubilados, hasta el punto de que la riqueza media de los mayores de 75 años se disparó un 25% entre 2008 y 2020. Una parte relevante de este incremento se produce por efecto composición, ya que los que antes estaban en el grupo de edad de 65 a 74 años, ahora están ya en el superior, sumando consigo su riqueza. Y, en paralelo, algunas de las personas más veteranas en las estadísticas anteriores, que tenían menor renta media, han fallecido. En definitiva, se produce un 'envejecimiento' de la riqueza, concentrada en manos de la generación que ahora tiene más de 75 años.
Si se compara la evolución de su riqueza con la del resto de generaciones, se observa el crecimiento de la desigualdad. El patrimonio de los hogares jóvenes de menos de 35 años se ha desplomado un 56% en este periodo, hasta los 68.300 euros. También se ha desplomado el patrimonio de los que tienen entre 35 y 44 años, en su caso con una caída del 39%. Los trabajadores más séniores también tienen menos patrimonio que hace una década, en concreto, casi un 25% menos. De esta forma, la riqueza media de los mayores de 75 años supera ya en un 40% al de los trabajadores de entre 45 y 54 años y en más de un 440% el de los hogares jóvenes. Unas diferencias que exacerban la desigualdad en España.
Otro de los fenómenos que está ocurriendo con respecto a la riqueza es que la generación de los que ahora tienen entre 35 y 44 años, y que transitaron por la crisis financiera durante su juventud, siguen arrastrando los problemas económicos. De hecho, la riqueza de este grupo de edad lleva estancada desde el año 2014, en parte porque estos hogares también fueron expulsados del mercado de la vivienda. En definitiva, a medida que pasan los años, los jóvenes de 2008 siguen cargando con sus problemas económicos y la riqueza se va concentrando en las manos con más recursos. El reparto de la riqueza no es homogéneo dentro de cada grupo de edad. Esto es, ni todos los jóvenes están en riesgo de pobreza, ni todos los mayores son millonarios. De hecho, en el grupo de los mayores de 75 años existe una gran diferencia entre la riqueza media y la mediana. La riqueza media por hogar es la suma de toda la riqueza dividida entre el número de hogares, mientras que la mediana es la riqueza del hogar que tiene el mismo número de hogares con más renta y con menos. La renta media de estos hogares es de 370.000 euros, mientras que la mediana es de 163.000. Esto es, la media es más de 200.000 euros superior. Lo que indica esta gran diferencia es que en este grupo de edad hay muchos hogares con rentas muy elevadas que hacen subir la media. En este caso sí, muchos ricos. En ningún otro grupo de edad la diferencia de rentas es tan abultada, lo que supone un indicio muy claro de la concentración de ricos entre los mayores de 75 años.
En el caso de los jóvenes menores de 35 años, la mediana de patrimonio está en 23.900 euros, una cifra que es todavía un 70% inferior a la que tenían en el año 2008. La mediana está tan cerca de los 0 euros que es muy probable que muchos hogares jóvenes tengan un patrimonio neto negativo, esto es, más deudas que activos. Otro dato que evidencia la mala situación de los jóvenes es la gran dificultad que tienen para acceder a una vivienda. Solo un tercio posee a una vivienda en propiedad, apenas la mitad que hace una década. Por el contrario, entre los mayores de 75 años la vivienda en propiedad es mayoritaria. De hecho, muchos hogares tienen otras propiedades inmobiliarias para uso propio o para alquilar. De media, poseen unos 108.000 euros en otras propiedades, esto es, más del doble que los jóvenes en primera vivienda. Estos datos confirman que los jóvenes viven de alquiler en viviendas propiedad de jubilados, generando así una transferencia de rentas que agrava la desigualdad. Y dado el precio elevado que tienen los alquileres, resulta muy complicado que los jóvenes puedan ahorrar. Un escenario que el Gobierno pretende corregir con subidas de impuestos 'a los ricos' que, en su gran mayoría, se centrarán sobre los grupos de edad más sénior que son quienes tienen más riqueza.
https://www.elconfidencial.com/economia ... d_3468697/
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