Reforma de las pensiones, ¿necesaria?
Moderadores: lamaladelanovela, Candy Girl, Tach
- Mañica
- Reina de Rancia
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Para pagar esta pensión hay muchos SMI por delante. Tal y como va el país, ¿veis adecuado un cambio? De seguir así, con la mayoría de sueldos muy bajos (y es muy probable que esto no cambie) y pensiones elevadas (además son los que tienen los pisos), esto quiebra.
Yo pondría un tope de pensión máxima, como con el paro.
¿Ideas?
- Palma
- Reina de Rancia
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Por otro lado, también creo que es correcto poner un tope máximo, pero a la vez pienso en lo justo o injusto que resultaría para una persona cuya cotización a la SS ha dependido solamente de su trabajo. Pienso en mi padre, o en un amigo, que son autónomos los dos y tienen muy buenos sueldos, pero también pagan un montón de impuestos. Le vas a decir a esa gente que su pensión se va a estancar mientras la de otra persona que ha aportado proporcionalmente menos a la SS con sus impuestos porque su salario era más bajo, que la diferencia entre ellos va a ser "poca"? No sé hasta qué punto me parece justo. Esto es lo mismo que el SMI. Yo quiero que lo suban, pero eso significa que sí o sí tienen que subir el resto de salarios porque no me vale que un licenciado cobre 1100 con el esfuerzo que ha supuesto, y un trabajador sin cualificar cobre 1000, no sé si me explico.
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- Cruella de Vil
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Bajo el modelo que tenemos de reparto, el trabajador hoy renuncia a una parte importante de su sueldo para pagar la pensión del jubilado de hoy.
Yo pienso que hay que fomentar el ahorro y la inversión.
Tenemos un panorama jodido: sueldos bajos, inmigración no cualificada, recaudación insuficiente, y una penalización grande en forma de cotizaciones e irpf que no permite que el trabajador capitalice su renta porque limita el ahorro. Y el mercado que tenemos, que es poco competitivo y rígido, solo hay que fijarse en el PIB.
En fin, que yo tiro por lo privado. Pero claro, porque puedo, díselo ahora a alguien que cobre la moda, el sueldo más más frecuente que no llega a 19.000 euros anuales, lo que es lo mismo: 1300€ netos en el mejor de los casos.
El tema de las pensiones en este país funciona a golpe de: que se coma el marrón el siguiente que venga, hasta que -claro- pete. Que lo hará.
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- Cruella de Vil
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- Registrado: 12 Feb 2018, 20:21
Subir impuestos es un error. Mermas la capacidad de ahorro, mermas la circulación de dinero, penalizas el ahorro vía impuestos, y conviertes el sistema en dependiente a muerte de las variaciones demográficas.Chile: una reforma de las pensiones que revolucionó el mundo
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/bl ... mundo.html
- Licorne
- Rusa
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Hay muy poca población activa y muchas pensiones que pagar. Por no hablar de las demás pagas y rentas básicas. En proporción, hay poca gente trabajando para tanto pensionista en este país.
No creo que la solución sea tan simple como “subir impuestos”, porque al final estás haciendo recaer la carga en los mismos (población activa)
Hay que retrasar la edad de jubilación, mal que nos pese. La esperanza de vida ha aumentado y mucha gente de setenta años es perfectamente capaz de seguir trabajando en ciertos puestos.
También habría que replantearse el modelo de Estado, con tanta duplicidad de funciones y cargos. Por ahí se va un chorro de dinero muy importante. Y los chiringuitos, asesores, cargos a dedo y demás. Aunque esto no se va a hacer en la vida, porque quienes tienen que hacerlo son precisamente quienes parasitan el sistema.
Que la solución “fácil” es subir los impuestos. Pero el problema de base es mucho más complejo. Y no te puedes pasar la vida ahogando a los mismos.
- Palma
- Reina de Rancia
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Por otro lado, lo de subir la edad de jubilación sí y no, porque qué haces con los jóvenes y su incorporación al mundo decente laboral? Los tenemos en trabajos de nula o baja cualificación cobrando una mierda eternamente?
- eraseunavez
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La solución no creo que pase por bajar el nivel de los que lo tienen más alto sino de subir sueldos en general y fomentar la natalidad. Suendo realistas los sueldos difícilmente van a subir, ya lo vemos que son incapaces de acordar una subida por la inflación, y en breve que subirán el SMI y ya empezarán a decir que se va a generar paro y otras lindezas.
Y sobre la natalidad, pues si sumas las malas condiciones laborales a no poder costearte una vivienda pues ya me dirás quien va a traer hijos al mundo. Luego nos sorprenderán las bajas tasas de natalidad.
- Elounda
- Reina de Rancia
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- rxhula
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No creo que hay que subir impuestos, hay que optimizar los que pagamos, si hemos tenido más de 100.000 millones para el rescate a los bancos también los tenemos para lo básico si lo gestionaran bien
Hay que subir otro pelín los sueldos, aunque este año no se llegue a los 1100 para tampoco fastidiar la empleabilidad pero no es normal que cada vez haya más jubilados cobrando más dinero que los trabajadores
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Lo de subir la edad de jubilación no lo veo si hoy en día a los 50 te consideran obsoleto. Sería tener a gente subsistiendo con otras ayudas hasta los 70.
- Palma
- Reina de Rancia
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@comment pero y qué haces con esa gente? Yo os entiendo, una de mis abuelas también cobraba más pensión que lo que ganaba, pero claro es que se murió con 90 años, y en 40 años cambiaron mucho las cosas y subieron mucho los sueldos y la vida.
Ahora mismo nadie que tenga una pensión de 700e puede vivir. Si lo vemos obvio con los sueldos, no sé cómo no podemos verlo igual de obvio con las pensiones.
- Mañica
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Yo creo que si alguien con 70 años tiene varios pisos y mucho dinero en el banco darle 3000 al mes el estado es una pasada.
- Palma
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Estoy de acuerdo contigo en eso, pero una persona de 70 años que ha cotizado el máximo que lo que tiene es su casa y unos ahorros normales? Y voy a poner normales 100.000e, que no sé si lo son o no, pero bueno.Mañica escribió: ↑23 Nov 2022, 12:57 Pues entonces el paro que el máximo es 1200 más o menos también aplicamos la regla de cómo has cotizado más te debe el estado más y que si un tipo gana 3000 el paro sea de 3000 no?
Yo creo que si alguien con 70 años tiene varios pisos y mucho dinero en el banco darle 3000 al mes el estado es una pasada.
- -Olimpia-
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Pero vamos que si, que pinta que es insostenible y que se la suda porque una de las principales cosas que se pueden hacer es fomentar la natalidad y casi que la penalizan.
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El paro y la pensión no son lo mismo, el primero es una ayuda temporal mientras buscas activamente otro trabajo y la pensión es lo que te queda después de trabajar toda tu vida. Esta demostrado que a subsidios por desempleo más altos menor búsqueda activa de empleo hay.Mañica escribió: ↑23 Nov 2022, 12:57 Pues entonces el paro que el máximo es 1200 más o menos también aplicamos la regla de cómo has cotizado más te debe el estado más y que si un tipo gana 3000 el paro sea de 3000 no?
Yo creo que si alguien con 70 años tiene varios pisos y mucho dinero en el banco darle 3000 al mes el estado es una pasada.
Por otro lado, como sabrias si el que tiene eso es en el banco y en propiedades es porque ha ahorrado e invertido y otro en las mismas circunstancias lo ha derrochado? Sería justo darle 3000 euros a uno si y a otro no? Tener propiedades no es tender liquidez y sería injusto reducirle la pensión a alguien que ha cotizado lo suficiente por ella. Además cuando eres mayor eres más dependiente tú o tu pareja, necesitas médicos, cuidaos, residencias etc y eso es mucha pasta.
- comment
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Palma escribió: ↑23 Nov 2022, 12:39@comment pero y qué haces con esa gente? Yo os entiendo, una de mis abuelas también cobraba más pensión que lo que ganaba, pero claro es que se murió con 90 años, y en 40 años cambiaron mucho las cosas y subieron mucho los sueldos y la vida.
Ahora mismo nadie que tenga una pensión de 700e puede vivir. Si lo vemos obvio con los sueldos, no sé cómo no podemos verlo igual de obvio con las pensiones.
- Mañica
- Reina de Rancia
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- Registrado: 12 Feb 2018, 08:14
Es que la pensión, como el paro, debería ser que el estado te ayuda ya que no puedes obtener ingresos de otra forma.
Y los que si pueden trabajar contribuyen a que tu puedas vivir en esa situación. Pagando más impuestos quien más tiene, para que el sistema funcione.
Pero la ayuda, llámese paro o pensión, debería ser igual para todo el mundo.
Si durante tu vida laboral has podido ahorrar, tener pisos etc es un plus que al estado no le debería afectar.
@Palma 100000 euros es una pasada de ahorro teniendo casa pagada!
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