Hilo de política III

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undi
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  Hilo de política III

Yum escribió: 21 Sep 2022, 16:23 Pero es que un indulto no es una norma @undi
Sí, pero en casos como este por edad se suelen conceder. Con lo cual o sí o no, sea quién sea.
Yum
Cruella de Vil
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undi escribió: 21 Sep 2022, 16:28
Yum escribió: 21 Sep 2022, 16:23 Pero es que un indulto no es una norma @undi
Sí, pero en casos como este por edad se suelen conceder. Con lo cual o sí o no, sea quién sea.
Sí, no digo que no se deba aplicar en términos de igualdad, es que no me parece bien que se aplique en estos casos (todos). A lo que me refiero es más general…
No porque sea Griñan o no, es que este tipo de indultos cuando puedes estar perfectamente en la cárcel no deberían existir. Otra cosa es que hablemos de un enfermo terminal.

Es que no puede ser que por tener 76 años tengas carta blanca. En esta cuestión opinó como Podemos, los indultos están para otras cosas (o deberían).
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undi
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Yum escribió: 21 Sep 2022, 16:43
undi escribió: 21 Sep 2022, 16:28
Yum escribió: 21 Sep 2022, 16:23 Pero es que un indulto no es una norma @undi
Sí, pero en casos como este por edad se suelen conceder. Con lo cual o sí o no, sea quién sea.
Sí, no digo que no se deba aplicar en términos de igualdad, es que no me parece bien que se aplique en estos casos (todos). A lo que me refiero es más general…
No porque sea Griñan o no, es que este tipo de indultos cuando puedes estar perfectamente en la cárcel no deberían existir. Otra cosa es que hablemos de un enfermo terminal.

Es que no puede ser que por tener 76 años tengas carta blanca. En esta cuestión opinó como Podemos, los indultos están para otras cosas (o deberían).
Ya, en eso pienso como tú. Por eso quería aclarar que lo de que sea griñán no me importaba mucho, es en sí el hecho de que estos delitos hasta que se juzgan, sale sentencia, etc pues ya se escapan por el tema de edad.
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Avishai
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  Hilo de política III

Pero ahí entramos en el debate del "sentido de la pena de cárcel", que según nuestro sistema judicial, es con ánimo de "reeducación" y no de "venganza". Y una persona con 76 años, que ya no va a ejercer más ningún cargo público ni privado, que no tiene nada que devolver porque no se llevó nada, ni él ni su familia....pues, en fin.
"Al tomar una decisión de menor importancia, siempre he visto la conveniencia de considerar todos los pros y los contras. Sin embargo, en asuntos vitales... la decisión debe venir siempre de lo inconsciente, de algún lugar dentro de nosotros mismos..." Freud
Yum
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Avishai escribió: 21 Sep 2022, 16:51 Pero ahí entramos en el debate del "sentido de la pena de cárcel", que según nuestro sistema judicial, es con ánimo de "reeducación" y no de "venganza". Y una persona con 76 años, que ya no va a ejercer más ningún cargo público ni privado, que no tiene nada que devolver porque no se llevó nada, ni él ni su familia....pues, en fin.
Entonces ponemos un límite de edad en la aplicación de la ley, los hacemos inimputables como al Rey y listo.

No se llevó nada…no, claro, como Esperanza Aguirre (y me lo tengo que creer, ya).
Resulta que participó en el fraude de los ERE porque prevaricó y malversó dentro de una red de corrupción política orquestada en el seno de la Junta de Andalucía, de nada menos que casi 700 millones de euros de los andaluces.

Se desviaron 680 millones de euros al bolsillo de familiares y amigos, y demás estómagos agradecidos. Dinero de los andaluces. Y después de todo, le vamos a indultar que el pobre es mayor con 76 años, que no son 96.

Por otra parte, acogiéndonos al “sentido de la pena de cárcel” como reeducación y no como venganza, alguien arrepentido de un delito ¿debería o no “pagar*” por el con arreglo a la ley?

*como deuda con la sociedad.
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Avishai
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Ininputable, no. Está condenado; eso no se lo va a quitar nadie. E inahibilitado para cargo público.

Y no, no se llevó nada, ni él ni su mujer ni sus hijos, ni ningún familar. Permitió unas subvenciones a trabajadores (qué, por cierto, los había de todos los tipos; no se pedía el carné del psoe para cobrar el ere, y de hecho lo sigien cobrando) que no tenían base jurídica; y está mal. Es malversación. Pero no ha habido enriquecimiento personal o familiar (o de financiación del partido). Para mí si marca una diferencia.

Y no, los que están cobrando esas prejubilzaciones no son amigos y familiares. Eran trabajadores mayores que iban a eres y cuyas empresas no podían afrontar las prejubilzaciones. El procedimiento estuvo mal. Pero la finalidad no se percibe como "vergonzosa"; creo que por eso y porque Griñán no se llevó un duro, tantas personas "relevantes" de distintos ámbitos y tendencias políticas han firmado la petición del indulto.
"Al tomar una decisión de menor importancia, siempre he visto la conveniencia de considerar todos los pros y los contras. Sin embargo, en asuntos vitales... la decisión debe venir siempre de lo inconsciente, de algún lugar dentro de nosotros mismos..." Freud
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Según la sentencia de la Audiencia Provincial de Sevilla, los líderes socialistas diseñaron un procedimiento opaco e irregular para la concesión de estas subvenciones. La macrocausa judicial engloba 270 causas distintas, una por cada ayuda irregular concedida por la Junta que salió del denominado 'fondo de reptiles' (un contenedor de ayudas caracterizado por su opacidad) a cambio de lealtades y favores de todo tipo.

La mayoría de estas ayudas fueron concedidas y recibidas de forma legal, pero en paralelo se creó una red clientelar y opaca que derivaba parte de los fondos a distintos intermediarios y personas que nunca habían trabajado para las empresas afectadas.

De eso va el caso de los ERE, la malversación, el desvío de dinero público a cambio de favores, con ayudas a personas que nunca trabajaron en esas empresas. Por favor…

Han delinquido, pues que apechuguen con las consecuencias.
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El partido te protege con dinero de la Junta y sólo te pedirá algo a cambio cuando lleguen las elecciones. Por eso, ser militante socialista en Andalucía era la mejor pasarela para acceder a empleos y ayudas públicas. Ese era un factor fundamental en la maquinaria que dirigieron y de la que se beneficiaron políticamente Rafael Escuredo, José Rodríguez de la Borbolla, Manuel Chaves, José Antonio Griñán y Susana Díaz. 40 años de Gobierno socialista en Andalucía que ahora llevan colgado un enorme asterisco que remite a la sentencia de los ERE.


Un resultado electoral se explica por múltiples razones. Por ejemplo, tiene su influencia que dirigentes del PP adornaran las campañas con referencias despectivas hacia los andaluces supuestamente a causa del Gobierno socialista (Moreno Bonilla dijo el año pasado que los niños andaluces no saben que “existe el Ebro”).

Aun así, el escenario queda totalmente desequilibrado si un partido goza de fondos obtenidos de forma ilegal –el caso del PP con la Gürtel– o emplea las ayudas públicas de forma opaca sabiendo que eso le permite favorecer a sus partidarios, como sucedió con los ERE en Andalucía.

https://www.eldiario.es/politica/ere-se ... 5.amp.html
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undi
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Yum escribió: 22 Sep 2022, 00:29 Han delinquido, pues que apechuguen con las consecuencias.
Nadie dice que no, pero como estado de derecho hay unas garantías y unas prerrogativas que nos asisten a todos. Te caigan bien o mal.
Yum
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Que me caigan bien o mal no tiene que ver. De hecho, si estuviéramos hablando de la Gürtel sólo pensar en indultos sería una aberración (que lo es). Si me dijeras que no se ajusta a Derecho, todavía, pero hay una secuencia incriminatoria y de conocimiento de los hechos a lo largo de los años. Si me dijeras que está terminal, pues todavía también…

Lo he buscado y parece ser que a la fecha hay más de 600 reclusos con más de 70 años en la cárcel. 525 en 2019…

Fuente: https://www.letradosdirectos.com/Prision-mayores-70/

No existe en la legislación vigente ninguna norma que impida el ingreso de las personas mayores de 70 años de edad en prisión, ni existe límite alguno para la entrada en la cárcel o centro penitenciario; salvo que la condena sea inferior a los dos años de pena privativa de libertad, y concurran en el penado las condiciones para la suspensión de la ejecución de la pena que se regula en el artículo 80 del Código Penal
@undi parece ser que eso de que nos asisten a todos no es tal (sorpresa…). A lo expuesto me remito.
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eraseunavez
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Vox cierra la puerta a la vuelta de Macarena Olona al partido ultra

“Este es el fin del camino, le deseamos lo mejor en lo político”, afirma Espinosa de los Monteros

https://elpais.com/espana/2022-09-22/vo ... ultra.html
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Yum
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Yo creo que va a emprender su propio proyecto político, a raíz de lo que dijo en el programa de Carlos Herrera. Veremos.

Me gustaría añadir lo increíblemente de MAL GUSTO que me resulta que hagan alusión a una enfermedad o problema de salud para irse. Tan fácil como: cuestiones personales, atender otras responsabilidades, etc… pero coño, problemas de salud no. Me da un poco de asco eso, cuando se fue en verdad por choques internos y filtraciones interesadas de su propio partido. Ahora casca lo más grande la muy mentirosa. Suerte y que los ángeles le guarden y conserven su buena salud, a mi me parece que ha manipulado los sentimientos de la gente al irse con esa excusa.
De una otitis no te vas de la política, yo pensé que tenía cáncer.
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undi
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Yum escribió: 22 Sep 2022, 10:44 @undi parece ser que eso de que nos asisten a todos no es tal (sorpresa…). A lo expuesto me remito.
Nos asiste a todos la posibilidad de solicitarlo y que se conceda y parece ser que no es raro que así sea. Que a mí me dices un delito de sangre y mira, ahí no lo haría, pero esto? pues mira yo sí lo veo. Además, no se trata de perdonarle sino de que no entre en la cárcel y la pena la cumpla en su casa.
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Mañica
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Yum escribió: 22 Sep 2022, 13:49 Yo creo que va a emprender su propio proyecto político, a raíz de lo que dijo en el programa de Carlos Herrera. Veremos.

Me gustaría añadir lo increíblemente de MAL GUSTO que me resulta que hagan alusión a una enfermedad o problema de salud para irse. Tan fácil como: cuestiones personales, atender otras responsabilidades, etc… pero coño, problemas de salud no. Me da un poco de asco eso, cuando se fue en verdad por choques internos y filtraciones interesadas de su propio partido. Ahora casca lo más grande la muy mentirosa. Suerte y que los ángeles le guarden y conserven su buena salud, a mi me parece que ha manipulado los sentimientos de la gente al irse con esa excusa.
De una otitis no te vas de la política, yo pensé que tenía cáncer.
Yo pensaba que tenía cáncer también o alguna cosa fea. ¿Era mentira lo de la salud?
Argo
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Yo no me lo creí y más yéndose al poco del batacazo en Andalucía.
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var_hall
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Yo pensaba en algún problema de salud mental, tipo ansiedad/principio de depresión...
Ella no quería bajar a Andalucía, pero la obligarían, e hizo una campaña nefasta. Hasta desapareció varios días (por eso pensé en la ansiedad). Al final será lo de siempre, discrepancias en el partido y "señora, quédese en casa", como a Lastra, que en vez de coger baja deja el puesto.
Me da muchísima rabia que se escuden en la salud cuando son otras las razones.
Es que como políticas, encima, mal ejemplo dan.

En cualquier caso, me alegraría de que empezara a rajar del partido para que se le vieran bien las costuras.
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eraseunavez
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Lo curioso es lo poco que se está comentando el duelo Abascal-Olona. Si estuviera pasando en Podemos estarían todo el día con la matraca.
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undi
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eraseunavez escribió: 22 Sep 2022, 15:50 Lo curioso es lo poco que se está comentando el duelo Abascal-Olona. Si estuviera pasando en Podemos estarían todo el día con la matraca.
Curioso no tanto, que esta gente se puede pegar días hablando de si Pablo Iglesias usa fairy pero cuando es de lo de su lado, ay amiga!

Igual para que no se hable de eso está el zurullo de Gallardo liándola en CyL
Castañuelas

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Yo no sé por qué a la gente le parece bien indultar a este señor sinvergüenza. Si la Pantoja fue que vaya este también.
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Avishai
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A ver, @Yum , que mezclas extractos de la sentencia con artículos de opinión de eldiario y los pones al mismo nivel...

Olona puso de excusa la salud (en foros internos argumenta "problemas de tiroides"...que ya ves tú). La realidad es que esperaba compaginar el puesto de parlamentaria andaluza con senadora por designación autonómica y levantarse los 10.000 lereles al mes. Propuso a su "hombre de confianza" para el puesto de senador autonómico para que, dando cumplimimiento a la ley electoral que les exigía una mujer para el puesto, éste se lo cediera a ella. En su partido le habían cogido la matrícula y le adelantó por la derecha una chica "de tercera fila" de un pueblo. Y la Olona ha dicho que por 3000 leuros no se queda aquí. Que, o tiene hueco en otro lado, o se vuelve a lo suyo, que gana más. Ahora está de turné por Universidades y organizando cenas con los rebotados de VOX de los pueblos. Y la pupa inmediata la va a hacer en elas municipales, que tiene ahora a las agrupaciones locales divididas.
"Al tomar una decisión de menor importancia, siempre he visto la conveniencia de considerar todos los pros y los contras. Sin embargo, en asuntos vitales... la decisión debe venir siempre de lo inconsciente, de algún lugar dentro de nosotros mismos..." Freud
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