Burbuja inmobiliaria, gentrificación y más

[Castellana18]

en la españa vaciada aún se pueden comprar casas baratas, el único problema q ir necesitas coche para todo y no hay nada para los adolescentes.

[LlámameLola]

Las cifras de ese ejemplo no me cuadran, el salario medio, sí, pero el precio de un piso medio lo veo muy barato, baratísimo. El primer piso que compré me costó 14 millones de pesetas a pagar en 12 años y al 22% Entre los 2 sumábamos unos ingresos aproximados de 150.000 pesetas

[LlámameLola]

Lo de los sueldos y el precio de la vivienda es asi, pero me gustaría ver una distribución del gasto y del ahorro en 1990 y ahora, pq mis padres ni se iban de viaje tanto, ni compraban tanta ropa, tecnología, etc como ahora. Se ahorraba muchisimo más que ahora.

Esto lo he comentado más de una vez, pero ya no lo digo porque entiendo que esta cantinela no gusta, pero es que es así. Se ahorraba muchísimo porque todo se lo llevaba el piso y los fines de semana ibas al video club y como mucho ibas a la pizzería y te subías una para comer en casa, eso fue así durante muchos años. La primera vez que fui a Londres ya teníamos el piso casi pagado y por fin veíamos la luz

[Mañica]

Lo de los sueldos y el precio de la vivienda es asi, pero me gustaría ver una distribución del gasto y del ahorro en 1990 y ahora, pq mis padres ni se iban de viaje tanto, ni compraban tanta ropa, tecnología, etc como ahora. Se ahorraba muchisimo más que ahora.

¿De verdad piensas que el problema de la vivienda es que nos gastamos el dinero en ropa o cañas como dijo el otro día uno del PP?

[rxhula]

Pero también la gente pagaba unos 10-15 años de hipoteca, ahora ya me he perdido pero 20-30 años.

También el sueldo medio no es tan representativo como el más habitual. Hay que comparar varias cosas, así como el estado de los pisos, nuevos o de segunda mano, reforma...

Pero en poco tiempo se han multiplicado los precios en algunas zonas.

Si que es verdad que las hipotecas eran a menos años, 15 años se las ventilaban, pero es que la mayoría no hacían nada más que trabajar para pagar...
O al menos eso es lo que yo me acuerdo en un barrio obrero, ya sabemos que todas no hemos vivido lo mismo

[Mañica]

Era esto. Había otro hilo que calculaban las cañas necesarias por ciudad.

[LlámameLola]

Lo de los sueldos y el precio de la vivienda es asi, pero me gustaría ver una distribución del gasto y del ahorro en 1990 y ahora, pq mis padres ni se iban de viaje tanto, ni compraban tanta ropa, tecnología, etc como ahora. Se ahorraba muchisimo más que ahora.

¿De verdad piensas que el problema de la vivienda es que nos gastamos el dinero en ropa o cañas como dijo el otro día uno del PP?

No soy Lattice, pero me doy por aludida... No creo que se os vaya el dinero en cervezas o ropa, la subida de la vivienda y el mal momento laboral tienen la culpa. En la misma fecha de los ejemplos que he puesto más arriba, te cambiabas de trabajo tú (el trabajador), no hacía falta que te echasen, te cambiabas porque te llamaban de otro sitio o encontrabas otra cosa con mejores condiciones, los sueldos están prácticamente igualados, pero lo de la vivienda es un horror. Ahorrábamos porque no quedaba otra, se iba todo en hipoteca que con aquellos intereses no era ninguna tontería.

[rxhula]

No creo que la culpa sea de tomar cañas, la culpa es que cuesta el doble comprarse una vivienda
Lo que hemos dicho algunas es que antes tampoco era todo de color rosa...aunque ahora en muchísimos casos se ha vuelto imposible comprar vivienda

[Mañica]

Bueno es que justamente ha habido polémica porque se ha hablado en televisión y políticos que la culpa es de los jóvenes que no saben ahorrar. Y vale que en los ochenta no era todo camino de rosas pero joer que cualquier obrero tenía su casa en propiedad y ahora no. No sé porqué deslegitimar esa queja.

[Lattice]

No sabía que habian dicho lo de las cañas pero evidentemente no me refiero a irse de cañas, porque en 1990 la gente también se iba de cañas, y el gasto es ínfimo relativo a lo que cuesta comprarse una casa.
Mis padres tenian y tienen buena posición económica, y yo también la tengo pero me llevan diciendo años que ellos jamás de los jamases, a pesar de poder permitirselo, se iban tanto de viaje, ni compraban tanta ropa, ni salian tanto a cenar, etc, porque nadie lo hacia básicamente. Eso suma cientos de euros al mes, no son las cañas.
Este debate ahora muta como siempre en que por lo menos tendremos derecho a irnos de viaje, de compras, de festival y de cañas, y es verdad, pero con los sueldos de ahora no da para eso y para comprarse un piso. Que no son las cañas, ni los viajes, es la suma de pisos caros, sueldos bajos y un gasto mensual en ocio infinitamente mayor que antes.
Que el balance es peor, sin duda.

[LastKiss]

Salir por ahí también era más barato, jopé no ir de restaurante, pero una caña y unas bravas era barato, cuando ibas a Francia eran precios estratosféricos.

Yo he vivido siempre en el centro y ahí todo el mundo estaba de alquiler en los 80, pisos normales o muy destartalados, pero muy bien situados. Pisos de propiedad solo tenían gente de familias bien o que habían heredado algo. Luego en los barrios obreros sí que la gente ahorraba y se compraba un pisito, pero para los que vivíamos en el centro, eso era donde Cristo perdió la sandalia. También es que había alquileres de renta antigua y eso compensaba.

La gente de clase obrera no viajaba ni consumía mucho, pero comprarte un abrigo o unas botas era una inversión y te duraban años, se tenía uno. Mis amigas de clase media alta, tenían piso en propiedad, iban a cole de pago, viajaban una vez al año y tenían varias cosas de ropa de marca.

Algunas profesiones se pagaban muy bien, mucho mejor que ahora, y también había curritos con su apartamento en Cullera una vez terminado de pagar el piso de la ciudad, cemento por doquier, había que salir del barrio en verano.

Otra gente como no podía comprar en el centro, compraba en la playa mientras estaba de alquiler. Es que conozco casos para todo y gente que en los 80 salía todos los findes, hacía ronda de discotecas e iba a Ibiza a pasearse.

Tenemos tendencia a pensar que nuestro caso es lo habitual y hay muchas realidades. No olvidemos también que las parejas se lo pueden arreglar mejor que las solteras, economías de escala.

[nubecilla]

Igual tus padres lo exageran @Lattice y se estarán también saltando algún gasto extra que ahora está pasado o pasando por alto algún factor (colegio 100% privado por ejemplo, tener interna y alguna persona adicional, tamaño de casa, número de hijos, número de sueldos) los míos de viaje no porque a mi padre le daba miedo el avión, sus amigos sí que viajaban y en un plan mucho más selecto que el actual, porque tampoco estaba tan democratizado. ¿Pero ropa, restaurantes y coches? Había más coches en mi casa que personas (el familiar, el urbano, el todoterreno y el deportivo). Ellos salian a comer fuera con toda la tropa cada fin de semana y a mi madre no le cabía más ropa en los armarios, comprar era básicamente su pasatiempo.

Eso los míos, los de mis amigas tenían caballos, fincas, barcos, motos de agua y más de dos y tres casas (casas, no pisos que en piso vivía 1).

Es que no se puede comparar la precariedad y el coste de vida actual.

Yo venía a comentar que aquí en el pueblo hubo una movida hace tiempo por unos pisos de lujo dudosa legalidad (no respetaban la ley de costas) y no se sabía si los iban a tirar, así que se malvendieron.
Los contruyeron pegados a una casa mítica del pueblo de estilo colonial.
Pues hoy casi todos los pisos del edificio y la casa son viviendas vacacionales.

[rxhula]

En mi casa de pequeños cada cosa que pedíamos (que tampoco eran tantas) la respuesta era : - No hay dinero...y era verdad, había para vivir sin pasar necesidades pero caprichos muy pocos
Sé que hay muchas realidades
Ahora hay mucha gente que trabaja y vuelve a ser pobre como en los 80, además no tienen piso en propiedad

[Mañica]

En mi casa de pequeños cada cosa que pedíamos (que tampoco eran tantas) la respuesta era : - No hay dinero...y era verdad, había para vivir sin pasar necesidades pero caprichos muy pocos
Sé que hay muchas realidades
Ahora hay mucha gente que trabaja y vuelve a ser pobre como en los 80, además no tienen piso en propiedad

Claro. Es que ese es el tema, que ahora se necesitan los dos sueldos para hacer lo que en los ochenta con uno y en muchos casos ni siquiera se tiene casa en propiedad, ya no digamos de primera mano.

[Elounda]

@nubecilla lo tuyo no es de gente clase obrera.
En mi barrio ( clase obrera) la gente pagaba el piso y luego ya puede que algunos privilegiados vivieran un poco mejor. Pero vacaciones en el pueblo y colegios públicos.

Mis padres vivieron con mis abuelos 3 años. Les dieron el piso bajo plano. Se sentaban en el suelo. Literal. No hubo sofa hasta que se pudo comprar.
No digo que tengamos que estar así; evidentemente algo no esta bien porque mi familia sobrevivió ( vivimos de madre visto lo visto) con un salario normal. Solo uno.
Pero que ni todo son las cañas ni la ropa pero que nuestra capacidad de "sacrificio" No es igual.
Si bien es cierto que dejabas un trabajo y tenías otro.

[rxhula]

@Mañica en mi casa entraba sueldo y medio ( mi madre trabajaba en negro) y ni con esas

Hoy en día quitarse de caprichos tipo ropa excesiva, cañas etc puede suponer un ahorro de 100€? Por poner una cantidad, que está genial poder ahorrar esa cantidad para imprevistos pero no siempre se puede vivir tan austeramente, hacer ese esfuerzo dos o tres años tiene un pase, si se consigue un fin, sobrevivir así siempre es esclavitud versión s. 2.1

[nubecilla]

Ya lo sé @Elounda por eso replicaba a @Lattice sobre el gasto que se hacía en entornos de buena posición.

[Lattice]

No no @nubecilla , yo estoy comparando los escenarios de solteros sin hijos, o casados sin hijos me da igual. No estamos hablando de gastos de colegios, servicio, campamentos, pq ahi evidentemente ya no te vas de viaje 5 veces al año, ni te gastas 50 euros en copas el finde. Ni es cuando ahorras para un piso.

Mi gasto antes de tener hijos era totalmente distinto al de mis padres antes de tener hijos, mi madre se compraba 3 conjuntos por temporada y pista. Igual que cuando vivia con mis abuelos que eran 6 hijos y un solo sueldo no se compraba ropa ni christopher, se la hacia una modista y lo usaban varios años.
Ahora el plan de una persona soltera media es ir a zara o donde sea todas las semanas, salir viernes y sabado y en verano gastarte una pasta en vacaciones. Y eso no hay sueldo que lo aguante, te quedas en cero salvo que ganes mucho.

[Mañica]

Ahora el plan de una persona soltera media es ir a zara o donde sea todas las semanas, salir viernes y sabado y en verano gastarte una pasta en vacaciones. Y eso no hay sueldo que lo aguante, te quedas en cero salvo que ganes mucho.

¿Pero quién hace eso?

[nubecilla]

Ahh vale @Lattice pensaba que te referías en el gasto de familia, que siendo de buena posición ahorraban porque esa generación se cortaba en gastos y estaba yo descojonada.

El de mi madre de soltera no tenía que ver con el mío, el de ella era como el que cuentas tú. Pero de trabajadora tampoco, nunca trabajó para pagar facturas ni ha tenido que pagar hipoteca ni alquiler jamás, no sabe lo que es. Se casó antes de acabar la universidad y mi padre estaba cubierto.

Mi padre de soltero sí vivía mejor que yo y antes de casarse ya tenía patrimonio propio. Ganaba mucho más, también.

El plan que dices de persona soltera media era el mío cuando ganaba más y tenía otros ingresos de patrimonio familiar además de vivir en pareja o en vivienda familiar. Ahora me suena a ficcion, con un sueldo modesto no da para todo. O sales viernes o sábado o te vas de viajazo en verano. O te endeudas, pero para todo, no te llega la pasta y si sube el coste de la vida, te resientes (yo cambié mi ocio de fin de semana cuando subió la gasolina).

Tienes que estar recortando y balanceando gastos constantemente porque o lo haces o te quedas a cero, sin hacer todo igualmente.

Mi forma de viajar tampoco tiene que ver, ni en frecuencia, ni en modo ni en destinos. Para irme de viajazo al extranjero tendria que ahorrar unos dos años.