Burbuja inmobiliaria, gentrificación y más

[LastKiss]

Yo ahorro mucho, también llevo muchos años trabajando, piso pagado y costumbre de vivir gastando poco porque no sabía cómo iban a ir las cosas. También he estado a 0 en otras épocas por circunstancias de la vida.

Llevo una vida muy austera porque me gusta así, tengo gustos de pobre. Y de tanto en tanto me pego un viaje, y ahora ni eso, aunque iré retomándolo.

También tengo idea de pedir algún tiempo de permiso en breve y a veces me da la bolada de cambiar de piso, pero como está todo, me quedo siempre como estoy a no ser que dé un giro radical a mi vida.

[Licorne]

Lo de ser un foro alejado de la realidad pasa en absolutamente todos los foros. A la gente, en general, no le gusta contar sus miserias a desconocidos. Y si escribe una forera diciendo que su vivienda la compró genial de precio y que se ha duplicado su valor, pues a la forera que le tocó comprar en la burbuja, con precio inflado, perdió el trabajo, y el banco le ejecutó la hipoteca o tuvo que malvender, es lógico que no le apetezca contarlo después

Yo siempre pongo el mismo ejemplo. Cuando se abrió el post de cabellos paragüeros, ahí se postearon unas melenas de caerse de culo de bonitas. Quien lea ese post pensará “jolín, todas las foreras tienen un pelo magnífico; yo no veo esas melenas habitualmente por la calle”. Pero es que las foreras que tenemos pelo de ratilla no íbamos a postear nuestro pelo, después de las melenas de ensueño que se vieron. Lógico y normal

Pues aquí lo mismo.

Partiendo de que en un foro que empezó como foro de una revista de moda, es lógico que atrajera a gente más “consumista” y, por tanto, con mayor poder adquisitivo.

Recordad: la paragüera tiene los ojos hazel, aparenta diez (o veinte) años menos, su madre dejaría en evidencia a Elsa Pataky por buenorra, para el tráfico por su belleza singular… Es evidente que también iba a ser inversora inmobiliaria, ahorrar la mitad de su sueldo sin privarse de nada, y jamas ha necesitado ayuda de nadie para dar la entrada de un piso.

En el foro de los coches también pasa ¿eh? Que casualmente todos los foreros parecen tener la casa pagada desde los veinte años, y ganar seis cifras al año. De guapos no presumen, pero de dinero presumen, y mucho.

[Mañica]

Ya @Licorne pero claro tu ves alrededor que todo el mundo se queja de los precios de alquileres, de los trabajos precarios y temporales, los sueldos de mierda…que además los números dan la razón porque las estadísticas del ine lo corroboran pero luego lees aquí que si no tienes casa pagada es que no te has esforzado suficiente o has sido una manirrota, pues para mi si se aleja de la realidad del país lo que se lee en el foro.

Que será lo que tu dices, que es más fácil contar lo bueno que lo malo.

[Lattice]

Pero es que al final en cualquier tema el foro está sesgado por la gente que entra.
A mi alrededor solo hay familias con 3/4 hijos y en el foro nadie quiere tener hijos ni casarse casi.

[Culculina]

@Lemon pie ¡Sí, claro que los precios son mucho más altos que en Madrid! Yo no veo la contradicción entre lo que cuento yo y lo que cuenta Lattice, una cosa es tener una capacidad de ahorro que se puede considerar decente y otra poder comprarte un piso en una de las ciudades más caras del mundo. No sé cuánto cuesta una entrada para saber si podría llegar a darla o no, aunque dudo que sea barata, no tengo ni idea de temas inmobiliarios, ¿es un porcentaje del valor total del piso? Al que habrá que sumarle imagino la tasa de la inmobiliaria y el notario... Pero es que poniendo que pudiese pagarla o hasta que me la regalasen, tendría que endeudarme hasta la jubilación. Que hay gente que lo hace eh, pero ahí ya entran en juego otras cosas aparte del ahorro.

Lo que más se come la capacidad de ahorro son o los alquileres y los salarios exageradamente bajos que dan para cubrir el mínimo (muchas veces sin contar alquiler) y ya. Se supone que para poder ahorrar tienes que pagar en alquiler como mucho un 33% de tu salario.

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Con lo último comentado estoy muy de acuerdo, siempre que se dice lo de que en el foro el nivel está muy alto pienso que por cada forera que cuenta que se ha comprado un piso hay por lo menos veinte leyendo sin atreverse a responder.

[Licorne]

También depende mucho de la edad. Yo, como soy PUM, ya tengo la vida hecha, y me relaciono con gente de mi edad, que están más o menos igual. Y a lo mejor, una forera con veinte años menos y buscando su primer empleo precario nos lee y se desanima.

De todas formas, en el tema de lo cara que está la vivienda y el alquiler, y lo mucho que han subido los precios, creo que hemos estado todos de acuerdo. Negar eso, no tendría sentido.

[nubecilla]

Yo también soy Pum pero no tengo ninguna amiga soltera que se haya comprado una casa, todas las que lo han hecho, que son muchas, están emparejadas.

La minoría soltera estamos o de alquiler o viviendo en una casa familiar prestada/heredada (mi caso) y luego tengo una que se ha comprado una caravana y la tiene puesta en un terreno de su familia, que sería mi opción más viable si no estuviera gorroneando casa.

Un amigo cercano y soltero (mi segunda opción más viable ) sí que se ha comprado casa, pero no es representativo, gana 5 veces lo que yo y es la segunda casa que tiene. Con la otra no especula, la tiene metida en alquiler municipal.

[LastKiss]

Además a mí alrededor yo veo mucha gente que va muy justa, en mi trabajo mismo, con mismo sueldo y nivel de vida, son estilos de vida y prioridades, que yo vivo en un piso viejo, a las foreras les parecería entre un museo y para tirar todo, pero para mí es funcional y basta.

Y también otra gente conocida que tienen mi admiración, con varios hijos y trabajos muy normalitos sin mucha seguridad. Imagino que depende de tu experiencia vital, cómo te planteas las cosas.

En mi entorno las solteras y muchas parejas tienen piso familiar. Tengo amigas que sus padres compraron pisos cuando ellas tenían 20 años, eso lo solían hacer las madres con alguna herencia o ahorros, un bien privativo que les daba cierta renta suya, no de su marido.

[metz]

Ya @Licorne pero claro tu ves alrededor que todo el mundo se queja de los precios de alquileres, de los trabajos precarios y temporales, los sueldos de mierda…que además los números dan la razón porque las estadísticas del ine lo corroboran pero luego lees aquí que si no tienes casa pagada es que no te has esforzado suficiente o has sido una manirrota, pues para mi si se aleja de la realidad del país lo que se lee en el foro.

Que será lo que tu dices, que es más fácil contar lo bueno que lo malo.

Pero es que esas son las mismas siempre, yo creo que una minoría. Y como decían antes, si se ponen en bucle a juzgar así a la gente que no ha tenido la misma SUERTE que ellas, es normal que a las demás no les apetezca contar que no han podido ahorrar o lo que sea.

[nubecilla]

Yo recomiendo mucho leer lo que está poniendo @Sissi en el tema de incorporar a niños al ocio adulto, para salir de la burbuja foril.

[Eponine]

Es que ha cambiado muchísimo el panorama. Yo en 2005 me compré un piso con 23 años, a medias con mi entonces novio, éramos 2 mileuristas sin ahorros y con contratos temporales, nos dieron más del 100% de la hipoteca para cubrir los gastos, lo pienso ahora y alucino. La cuota la podíamos pagar sin problema, pero eso ahora es imposible que pase. Nosotros fuimos muy inconscientes, pero era mucho más fácil comprar piso con un sueldo normalito. Ahora entre la dificultad para comprar porque solo te dan el 80% de la hipoteca y el precio de los alquileres, pues así estamos. Porque en mi ciudad se siguen encontrando pisos asequibles, para reformar, claro, pero mucha gente los podría comprar si les financiaran el 100%.

[Sissi]

Efectivamente, es mucho más fácil contar lo bueno que lo malo

Yo estoy independizada recientemente de casa de mis padres y la verdad, es muy fuerte que algo como lo que yo tengo ahora mismo, que es un piso sola en una zona normalita, sea tan inaccesible para la mayoría de la población. Mucha gente me dice cuando sabe que acabo de comprar que tengo mucha suerte porque puedo hacerlo y además sola, ¡pero es que eso debería ser lo normal! Me considero afortunada y la verdad es que a pesar de tener un buen sueldo mis padres me han ayudado con los gastos porque si no no llegaba, habría perdido este piso y tenido un tipo de interés mucho peor. Soy clase obrera y lo tengo bien claro; si no tengo trabajo no me puedo permitir vivir dignamente (por mucho que el sueldo sea bueno) y mis padres han hecho un esfuerzo que les estoy devolviendo pero, si lo mío no ha sido tampoco tan fácil aún teniendo cierto margen de negociación, ¿cómo podrá la mayoría de la gente de mi edad acceder a una vivienda? Es que vamos, luego los señoros lloran por internet por la baja natalidad.

@nubecilla

[Kate]

Pero es que al final en cualquier tema el foro está sesgado por la gente que entra.
A mi alrededor solo hay familias con 3/4 hijos y en el foro nadie quiere tener hijos ni casarse casi.

Pero que hijos va a tener la gente si no pueden ni pagarse una casa? todo va relacionado.

Tu entorno es el que es, y por eso hay tantos niños.

[Lattice]

Pero es que al final en cualquier tema el foro está sesgado por la gente que entra.
A mi alrededor solo hay familias con 3/4 hijos y en el foro nadie quiere tener hijos ni casarse casi.

Pero que hijos va a tener la gente si no pueden ni pagarse una casa? todo va relacionado.

Tu entorno es el que es, y por eso hay tantos niños.

Pues eso, que cada una escribe con el sesgo de lo que tiene alrededor.

[Dust]

Estoy segura de que os gusta más un piso de la época de Franco con sus salitas de 5m2, su fontanería apestosi y sus bajantes que todos los años se rompen que uno nuevo.

U os estáis imaginando pisazos y dinero infinito para una reforma, o no lo entiendo. Como en todo hay calidades, pero si estamos hablando de que no da el dinero para comprar un piso, no creo que con pisos de segunda mano os estéis refiriendo a un pisazo de 100m2 con ventanales de infarto y techos hasta el cielo.

Ni una cosa ni la otra, eso es irse a los extremos. A ver, que yo me dedico a esto y veo lo que hay. Y la tonica general es que en los pisos de los 50-80, pisos normales publicos o privados sin ser palacetes ni promociones burguesas, ponian una atencion a la calidad de los espacios que no se pone ahora. Era en general una época de innovacion en la que se experimentaba mas y hay viviendas "de Franco" de los 70, o viviendas publicas de los 80-90, que he conocido bastantes, que flipas de lo bien pensadas que estan. Y no eran viviendas para ricos en absoluto, no hablamos de una Casa Batlo que parece que es lo que pensais que estamos diciendo cuando hablamos de viviendas antiguas buenas.

Yo las habitaciones diminutas las asocio precisamente con la vivienda nueva, como ha dicho alguien, porque meten tres habitaciones donde deberia haber habido dos. En general las viviendas de los 00 en adelante son todas iguales, se fabrican como churros intentando meter lo maximo en el minimo espacio y hay cero preocupacion por lo que salga. Las leyes que regulan la construccion de viviendas evidentemente estan muy bien porque aseguran unos minimos aceptables que no generen infravivienda, pero han tenido la consecuencia negativa inesperada de que el 99% de los promotores y arquitectos de vivienda se han pillado los minimos que marca esa ley y se han dicho "con esto ya vale". A nivel de calidad de materiales y eficiencia energética ha funcionado muy bien, pero a nivel de calidad espacial no tanto, es muy dificil encontrar cosas que intenten mejorar ese minimo a no ser que te vayas ya a cosas casi de lujo.

Lo de las instalaciones sera culpa de que las viviendas que se venden hayan estado en manos de especuladores ratas que ya no es que no hayan vivido nunca en los pisos que venden, es que tampoco se suelen preocupar de hacer un minimo mantenimiento y renovacion hasta que las cosas petan y por ley tienen que cambiarlo. Si no lo suyo es que si no estan en un estado aceptable se hayan cambiado, no? Si no qué pasa con la gente que vive en centros de ciudades antiguas en edificios que tienen siglos, que tienen todas las instalaciones reventando cada mes?

Eso es teoría y está muy bien Culcu, pero no se adapta a la realidad. Igual a la realidad de Galicia o Cantabria sí, pero estamos hablando de sitios gentrificados donde la vivienda es inaccesible. Precisamente esa normativa a la que te refieres es la que garantiza que la nueva construcción sea habitable. Lo que te encuentras en Madrid (insisto, hablamos de presupuestos "bajos" no de gente con un poder adquisitivo alto) son viviendas obreras donde en pisos pequeños tenía que vivir una familia grande (lo que implica que en pisos de 50 haya comedor y al menos dos habitaciones) o viviendas que en su día fueron grandes y se han dividido en más para poder cobrar en vez de un piso, dos o tres (los pisos de -30m2 no son de nueva construcción, están en el centro y son pisos antiguos. Algunos tienen la amabilidad de reformarlos para cobrarte 800€ por 25m2)

[Wicca]

Se habla de París como si Barcelona Y Madrid fueran diferente, yo me fui de Madrid con trabajo estable y ganando un sueldo más alto que en el sur porque no podía conseguir un piso sola para vivir, a parte de que Francia no es solo París y hay zonas que tienen el mismo sueldo y mucha calidad de vida, y no sólo pueblos perdidos, que en Francia hay más ciudades importantes.
Aquí en España yo vivo en una ciudad pequeña de la provincia de Málaga donde sólo hay trabajo relacionado con el turismo y de octubre a junio hay gente que no trabaja porque no puede, y no puedo ni alquilar una habitación, hay incluso profesores y funcionarios que si le dan plaza aquí la rechazan porque no tienen dónde vivir, y pasa igual en muchas zonas costeras, la mayoría de las casas están compradas /alquiladas por extranjeros y por gente de otras partes de España que no están empadronados aquí ni pasan la mayor parte del tiempo aquí y son casas que los locales no vamos a poder alquilar/comprar, al que se le ocurrió ese modelo de turismo se coronó, y ciudades importantes de España yo he rechazado trabajar porque sé que me espera estar con 36 años en un piso compartido cutre, y el sueldo no me va a dar para nada.

[Raven_Darkholme]

Yo creo que en cierto modo es lógico el sesgo en el foro porque al final cada una opinamos en función de nuestras experiencias vitales y de nuestro entorno, poniendo ejemplos propios o que conocemos y demás para ilustrarlo. Y luego se puede contar la verdad o no, o decorarla y disfrazarla. O contar solo lo bueno y omitir lo malo. Cada quien es libre de contar lo que quiera.

Pero eso tampoco impide ser conscientes de la realidad, los números y las estadísticas. Los salarios en España son muy muy bajos en general. Aquí hay foreras que tienen sueldos brutos anuales estupendos, muy buenos, y está bien que lo expongan y leer sus experiencias, pero no son en absoluto un reflejo del salario modal en España para nada. Esto es así.

La realidad es la que es. El acceso a la vivienda está muy complicado. Ahorrar es imposible para muchas personas, vivan solas o en familia. Decir que la gente no ahorra porque es manirrota, pasa de todo o le falta de previsión me parece muy aventurado. Y lo peligroso es que mucha gente tira de crédito para el consumo, y no hablo de viajes o de comprar ropa o de lujos, me refiero a vivir endeudados mes a mes para poder cubrir las necesidades básicas, como pagar la compra mensual o los suministros de la vivienda, por ejemplo.

Pongo este artículo reciente que he visto en la prensa regional del salario modal en Asturias (por fin no hablan del salario medio). Imagino que en otras comunidades estará la cosa parecida o peor. Me gustaría que algún catedrático en economía me explique cómo puede alguien con 14000 brutos anuales acceder a una vivienda (alquiler o en propiedad, me da igual), comer y pagar el agua, la luz y el gas. Que me lo expliquen.

https://www.lavozdeasturias.es/noticia/ ... 535757.htm

[Wicca]

Y doble posteo para comentar que a mi en el foro también me pasa de no contar cosas porque creo que me van a tomar por alguien de los bajos fondos, con un entorno horrible donde hay obreros y gente que se droga, está en paro, solo compra productos de Deliplus, o no le da para ir a New York, lo poco que he contado a veces me he sentido mal porque las contestaciones han sido de Támara Falcó, con todo el respeto, pero recuerdo los consejos que se le dieron hace poco a una forera que tuvo que dormir en la calle, después en la vida real me siento una privilegiada porque he tenido una buena infancia sin padres maltratadores y comiendo 5 veces al día, a parte de vivir en una casa buena, tener educación... Etc Está claro que influye mucho el prisma que tengas.

[Pinkdemia]

Yo tengo una buena situación económica en comparación con la media y a mí no me habréis escuchado en la vida decir que el que no tiene piso es porque se lo gasta en cañas/ropa/iphone/whatever. Yo por lo menos soy muy consciente de la precariedad laboral y económica de este país y me llevan los demonios. Es que yo misma con 2 o 3 churumbeles (que yo cuando quería niños quería 4!) iría muy justa y sin ir más lejos, no podría haber tenido la casa que tengo porque tiene 2 habitaciones. Con dos niños aún, con 3 niet. O viviendo en Madrid. O sin pareja. Si entra alguien a decir que no le llega el sueldo, no le voy a decir jaja a ver estudiao. Lo voy a entender y mandarle mi apoyo.

Que luego la gente no quiere contar sus "miserias"? Pues eso va con cada uno. Yo he tenido suerte en lo económico y en el amor, el resto de mi vida es y ha sido un sindiós y no será que no cuento mis penas en el foro. Y a lo mejor en el mismo hilo hay gente contando que tiene una familia maravillosa, una salud de hierro o pelazo. A mí no me parece que contar lo que te va bien sea presumir ni que contar si me va mal sea humillarte. Para mí esto es un foro y la idea es compartir, apoyar, desahogarse, debatir, leer otras realidades, dialogar.

Yo llevo media vida en este foro y el voje y leer a tanta gente diferente en distintas situaciones me ha abierto la mente muchísimo, me ha hecho plantearme cosas que la mayoría no se plantean. He aprendido de feminismo, de ecología, de veganismo, de moda, aunque sea un tema que no me interesa mucho, de belleza, de viajes, de formas de vida y una infinidad de cosas. Entrar en un sitio donde todo el mundo dice "yo bien, gracias" pues ya me dirás lo que enriquece.

[Say]

Yo me considero afortunada porque a pesar de haber tenido siempre un salario bajo, he podido vivir de manera independiente siempre. Eso sí, viviendo en un pueblo, en una ciudad habría sido imposible.

Compré un piso en el 2004 y el año que viene termino de pagarlo.