Separaciones y divorcios de mutuo acuerdo (aquí no ha pasado nada)

[Tupper-ware]

Yo no sé si existe el amor arquetípico, perfecto y eterno, yo sólo he tenido aproximaciones imperfectas que de momento me hacen bastante feliz.

[MissMell]

Yo creo que según qué tipo de amor, no?
Imagino que el amor por un hijo sí es eterno; pero el amor de pareja puede morir, claro. Por el paso del tiempo o por otras razones. O evolucionar a cariño, afecto, apego, comodidad... O incluso convertirse en odio.

Amor sólo hay uno. Lo demás no es amor aunque lo llamemos como tal.
El Amor no es sexo no es pasión no es subidón ni obsesión. Está por encima de todo eso.

Pero entonces hablamos de un amor más holistico, global, que abarca no solo lo sentimental, sino lo filial, amistad, amor incluso por el planeta, la vida...

Todo esto sin quedar intensa ni pedante.

Yo creo que el amor de pareja tiene grandes probabilidades de morir en la convivencia y rutina diaria. Asi hablando en general. Y más contando con el egoismo personal que arrastramos cada uno de nosotros....

No estoy de acuerdo con esto, en mi experiencia es al revés, con la rutina se consolida, y se hace más intenso, más profundo.. un nivel más fuerte de conexión con una persona especial. Si es un simple enchochamiento efectivamente, se va.

[Soyvip]

Yo pienso un poco en la línea de [mention]LeFreak[/mention] , aunque igual no es lo que le está pasando a la forera. No conozco anteriores mensajes en los que haya hablado del tema, así que me baso en lo que ha publicado en este hilo. Lo de la terapia de pareja no me parece ninguna tontería, igual le ayuda más de lo que ella cree y se puede reconducir todo un poco. No es lo mismo querer escapar de tu relación de pareja que de la situación que estás viviendo, que puede no ser la que tú desees en estos momentos. A mí me ha pasado, y son momentos en los que estás harta de vivir la realidad que vives y te da la sensación de que estuvieras también harta de tu pareja, pero la angustia que sufres en ese momento puede hacerte creer otras cosas. Al menos eso me ocurrió a mí. Claro que la realidad que estás viviendo la vives al lado de tu pareja y lo mismo te piensas que por estar junto a esa persona es lo que tienes, y que si estuvieras sola o con otra persona vivirías otras cosas, y para nada pienso eso.

[Petrita]

No conozco la historia de la forera, tiendo a disociar historias de nicks y me hago un lío porque es que además somos muchas aquí y son muchos años foreando. Pero dicho esto, leyéndola me da la sensación que lo único que la retiene en esa relación es el miedo al cambio y su hijo. Sentirte atrapado, molestarte la presencia del otro al despertar... creo que son indicadores de que la crisis es bastante profunda.

Es duro separarse, a veces decimos de mutuo acuerdo porque qué remedio que aceptar que el otro se quiere separar o que ya no quiere estar contigo, pero no quiere decir que no se pase mal o que no haya sido una ruptura difícil. De hecho creo que es más una expresión hecha para quedar bien que no una realidad. Pocas rupturas son "de mutuo acuerdo" en el sentido que los dos acuerden mútuamente dejar la relación en el mismo momento. Puede pasar que claro si tu pareja te es infiel quieras dejarle y él a ti también, que para eso es el infiel y eso también se mete en el saco "del mutuo acuerdo", pero está lejos de ser una ruptura bonita o agradable.

Después de muchos años de relación es difícil separarse, pero conformarse y resignarse a una relación en la que no se es feliz me parece aún más duro. Creo que está mitificado el impacto en los menores de la separación, si s separados tienen una relación cordial y respetuosa creo que es mucho mejor que estar amargados bajo el mismo techo. El problema es tener una mala relación con el padre de tu hijo y seguir teniéndola o incluso peor una vez separados. Eso sí que es un drama para los niños y para cualquiera que tenga que vivirlo.

Mi separación fue muy dura, una decepción y un palo enorme, no fue consensuada, en el sentido que fue él que me dejó y traicionó. Pero luego he sido muy feliz viviendo con mi hija, más que cuando estaba con su padre y ahora que han pasado años tenemos una "buena relación". No somos amigos y hay cosas que no le perdonaré jamás, pero nunca más volvimos a hablar del tema personal. Nos respetamos y los dos hacemos lo posible para mantener una relación cordial. Nos hacemos favores mutuamente, celebramos su cumpleaños juntos y nos coordinamos bastante bien. Todo evidentemente por la hija que tenemos en común. Si no no le hubiera vuelto a dirigir la palabra en la vida.

[Woccek]

Yo creo que según qué tipo de amor, no?
Imagino que el amor por un hijo sí es eterno; pero el amor de pareja puede morir, claro. Por el paso del tiempo o por otras razones. O evolucionar a cariño, afecto, apego, comodidad... O incluso convertirse en odio.

Amor sólo hay uno. Lo demás no es amor aunque lo llamemos como tal.
El Amor no es sexo no es pasión no es subidón ni obsesión. Está por encima de todo eso.

Pero entonces hablamos de un amor más holistico, global, que abarca no solo lo sentimental, sino lo filial, amistad, amor incluso por el planeta, la vida...

Todo esto sin quedar intensa ni pedante.

Yo creo que el amor de pareja tiene grandes probabilidades de morir en la convivencia y rutina diaria. Asi hablando en general. Y más contando con el egoismo personal que arrastramos cada uno de nosotros....

No estoy de acuerdo con esto, en mi experiencia es al revés, con la rutina se consolida, y se hace más intenso, más profundo.. un nivel más fuerte de conexión con una persona especial. Si es un simple enchochamiento efectivamente, se va.

A ver, yo generalizo en base a un muestreo de gente que conozco o he podido conocer o experiencias cercanas o personas que te vas cruzando, luego comparas y ves que parejas perviven a través de los años y cuales han acabado divorciadas, y cuando conoces los motivos dos suelen ser los principales, el desgaste en la convivencia y el fin del amor y el que hay otra persona por una de las partes.

Obviamente habrá gente que gana en esa rutina diaria y esa convivencia pero no estoy de acuerdo con que solo el amor se va si es un simple enchochamiento.
Hay parejas que se amaron muchisimo, tuvieron grandes historias y luego estas terminaron, duraran un año, siete o veinte.

[LeFreak]

[mention]Woccek[/mention] lo que tu describes es la relación de pareja y el amor es otra cosa. Ambas cosas no son excluyentes, de hecho lo ideal es que vayan de la mano.

El problema que yo veo es dar prioridad a lo primero por delante del amor, porque esa sensación de pasión morirá y si no hay nada más, la relación de pareja morirá con ello. A estas personas les diría que no se comprometiesen con nadie a largo plazo porque cuando esa primera etapa finalice (los famosos dos primeros años), irremediablemente necesitarán escapar. No podrán ser felices si no rompen y empiezan otra nueva relación y así una y otra vez el resto de su vida mientras el cuerpo aguante. No comprometerse en su caso sería un acto de compasión hacia las otras personas, evitando dañarlas.

[mention]Soyvip[/mention] sí, todo lo que has escrito es lo que intenté expresar.

[Woccek]

@Woccek lo que tu describes es la relación de pareja y el amor es otra cosa. Ambas cosas no son excluyentes, de hecho lo ideal es que vayan de la mano.
El problema que yo veo es dar prioridad a lo primero por delante del amor, porque esa sensación de pasión morirá y si no hay nada más, la relación de pareja morirá con ello. A estas personas les diría que no se comprometiesen con nadie a largo plazo porque cuando esa primera etapa finalice (los famosos dos primeros años), irremediablemente necesitarán escapar. No podrán ser felices si no rompen y empiezan otra nueva relación y así una y otra vez el resto de su vida mientras el cuerpo aguante. No comprometerse en su caso sería un acto de compasión hacia las otras personas, evitando dañarlas.

Pero es que creo que le dais a las rupturas un sentido negativo, como si el summum de la vida fuera estar unida toda la vida a la misma persona. Afortunado el que pueda y lo mantenga, pero tampoco la felicidad es la aceptación y resignación a no sentir pasión pensando que ese es un estadio de los primeros tiempos de la relación y que se agota si o si.

Para mi la vida es una suma de experiencias, buenas y malas, venimos en blanco y vamos escribiendo nuestro libro personal.
Por supuesto que las rupturas son dolorosas, sobre todo al principio, se termina un proyecto común, unas vivencias compartidas, el avance de una relación en sus distintos momentos... pero visto con perspectiva y siempre y cuando las cosas no acabaran mal, sin odio ni rabia, deberían ser historias a sumar. Somos también las historias de amor que hemos vivido con otras personas.

Yo soy una defensora de la pasión, creo que es de las mejores cosas que puede experimentar una persona. No quiere decir que no defienda las relaciones largas y estables, las he tenido, y la pasión como dije en páginas anteriores no tiene porque desaparecer en una relación asentada, disminuye el fuego inicial y la velocidad, pero si sigues deseando fisicamente a esa persona y admirandola eso también es pasión. El sexo, desear besar, abrazar, acariciar a tu pareja es el mejor termómetro para saber si algo sigue funcionando.

[LeFreak]

Todos buscamos todo eso [mention]Woccek[/mention] pero también más que ''eso'' porque eso es perecedero y si no hay nada más, se trata satisfacer las necesidades inmediatas pero no de construir un proyecto de futuro.

[Nidea]

[mention]LeFreak[/mention] entonces, si no dura para siempre ¿no es amor?

[Lily]

Me gusta mucho tu punto de vista, [mention]Woccek[/mention]. Me encanta tu último mensaje.

[LeFreak]

@LeFreak entonces, si no dura para siempre ¿no es amor?

No porque una ruptura suele ser multifactorial salvo con los cuernos que el factor es único . Me preguntarás cómo pueden haber cuernos si hay amor, la respuesta seguro que la sabes. No quiero entrar en esos caminos llenos de piedras porque mi aportación es únicamente para afirmar que el amor es una cosa y lo que se suele llamar como amor, es otra.

El amor no vulnera el libre albedrío de la otra persona, ni obliga ni fuerza ni espera nada a cambio.

Pero si no hay amor, sentimiento verdadero de amor mútuo, correspondido y libre, dime tu qué caducidad le pones.

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[Woccek]

El amor no vulnera el libre albedrío de la otra persona, ni obliga ni fuerza ni espera nada a cambio.

Esta idea me gusta mucho. Pero en la vida real la veo utópica. Una quimera dificil de alcanzar. Tienes que estar en un estado muy avanzado, experimentado, en calma, en paz, de tu vida para amar de esa manera, sin esperar, sin forzar, un amor basado en la libertad.

Estamos llenos de imperfecciones, egos y egoismo. Como amar desinteresadamente a una pareja? Sin sentimiento de posesión, de es mio o mia, me pertenece, es mi marido, mi mujer, mi, mi..... coincido que muchas veces son cadenas y lastres.


Para mi la mayor muestra de amor, en su idea más plena, hacia otra persona, es desear su felicidad siempre aunque no sea contigo ( como el bolero ) y alejarte de ella o él si le causas dolor.

Algo asi como el final de la pelicula El Efecto Mariposa ( tiene finales alternativos).

► Mostrar Spoiler

El renuncia al amor de su vida porque sabe que estando juntos siempre la perjudicaba. El final con la canción de Oasis " Stop crying your heart out" es mitico.

[Lana]

Yo sigo pensando que aunque no dure para siempre, sí es o puede ser amor.
Lo es mientras dura. Que habrá casos en los que no sea amor verdadero, sino un capricho, un enamoramiento, etc etc, pues sí.
Pero creo que hay y ha habido grandes historias de amor, de amor verdadero, que han acabado.
Gente que se ha querido muchísimo, pero llegó un momento, por las razones que fueran, que algo falló, que se acabó.
Pero mientras estuvieron juntos, se amaron.
Y luego está el caso de parejas que están toda la vida juntas, pero más por acomodamiento o rutina, por tema económico o miedo a estar solos. Y ahí no hay amor.
Yo no creo que estar juntos toda la vida sea siempre igual a amor verdadero.
Como no creo que romper signifique que lo que hubo antes fuera una farsa de dos egoístas que sólo querían f*llar o tener compañía.

[Woccek]

Totalmente de acuerdo con @[mention]Lana[/mention]

[Woccek]

Habéis visto " El lado oscuro del corazón"? es una peli argentina, de hace bastantes años, que trata muy profundamente el tema del amor, la pasión, el deseo, el desencanto, el desamor....

No has cambiado nada ¿Cuando vas a dejar de ser un niño?
- ¿Para qué?
- Bueno, pero cuéntame, ¿estás con alguna chica o sigues buscando a la ideal?
- Es muy difícil.
- ¿Qué es difícil?
- El amor. ¿Cómo amar sin poseer? ¿Cómo dejar que te quieran sin que te falte el aire? Amar es un pretexto para adueñarse de la vida del otro, para volverlo tu esclavo. Para transformar su vida en tu vida. ¿Cómo amar sin pedir nada a cambio? sin necesitar nada a cambio.
- Si no hubiera pasado el tiempo, diría que esto es un reproche, pero en realidad creo que estás asustado. Y si estás asustado es porque algo fuerte te pasa. Casi siempre, el error que cometemos es pensar solo en lo que nos pasa a nosotros. Nos parece tan importante eso que sentimos que nada que le pase al otro puede ser tan importante como eso que sentimos. Y esa contradicción, suele ser trágica.

"El Amor es incierto... tan incierto como tu destino y el mío... tan incierto como saber si mañana saldrá el sol o seguirá lloviendo lágrimas el cielo. Puedo rehacer mi destino y rehacer el tuyo... si vos querés, si estamos predispuestos y dispuestos a lanzarnos... pero lo ciertamente inexorable es que lo que deba ser sucederá. El Amor desconoce el tiempo y sus abismos... no sabe de distancias ni de azares, se lanza cautelosamente osado al laberinto de la vida... de nuestras vidas... no acostumbra a usar reloj... quizás por eso algunas veces es tan putamente impuntual otras tierna y fantásticamente sorprendente. Sólo nos elegi... nos señala con el dedo... él y ella... vos y yo... ella y ella... él y él... nos hace plenamente libre para elegirte-elegirnos-elegirme....y volar..."

[LeFreak]

No me gusta la gente que huye [mention]Woccek[/mention] . Si causo dolor intentaré remediarlo, me esforzaré.

Coger la puerta y largarse es lo más fácil.

Si. Somos imperfectos pero podríamos serlo menos y no estamos por la labor.

[mention]Lana[/mention] lo que tu describes no es amor. Es apego. Pero si te sirve, adelante.

[Lana]

Pues nada, a partir de ahora, diré que estoy apegada a mi pareja... Y no es que me sirva, es que es lo único que conozco y, para mí, es amor. Pero bueno.
Seré humana e imperfecta y no habré alcanzado ese Nirvana del AMOR.

[Lux]

Totalmente de acuerdo con [mention]Lana[/mention]. Pero será que yo tampoco sé nada del amor.

[Elounda]

Pues que peligroso eso del amor "nirvana". Te mueres si lo pierdes

[Woccek]

No me gusta la gente que huye @Woccek . Si causo dolor intentaré remediarlo, me esforzaré.

Te refieres a esta frase mia?

Para mi la mayor muestra de amor, en su idea más plena, hacia otra persona, es desear su felicidad siempre aunque no sea contigo ( como el bolero ) y alejarte de ella o él si le causas dolor.

No considero que esto sea huir.
Hay veces que las relaciones no pueden darse, por momentos vitales distintos o por otras causas, si amas a esa persona debes dejarla libre y si ese amor fue y es verdadero y profundo no puedes desearle jamás que le vaya mal, porque conoces la esencia de esa persona a pesar de sus fallos y errores en la relación que tuvisteis juntos.