Política Internacional

[Grannoche]

@Culculina reconozco que o estoy muy puesto en la extrema derecha de fuera de España.o Francia pero al menos en Italia o el Reino Unido yo diría que son más bien liberales no? Igual me equivoco. Yo no creo que sea más moderada así en general, si no que el rollo católico-conservador que tanto gusta en ciertos sectores españoles ella no lo tiene o en mucha menor medida. Sobre Le Pen y Melenchon, lo primero decirte que yo de estas elecciones me he informado por la prensa francesa, el hecho de que compartan ciertos aspectos es algo que he leído y visto allí, no aquí, y que son ambos dos quienes arrasan entre las clases populares diría que es algo aceptado unánimemente en Francia. En España diría que la gran mayoría de la gente asimila Le Pen = Vox y a Melenchon no se le menciona más que de pasada.
Y bueno quizás el perfil de gente que conoces que vaya a pasar de Melenchon a Le Pen sea el que dices, pero sí que hay gente que considera que los suyos son los partidos que defienden la clase obrera y la soberanía francesa frente al liberalismo globalista, como Andrea Kotarac o Tatiana Ventose. Al mismo tiempo, Le Pen tambien ha recibido duras críticas del sector más mas tradicionalista de la extrema derecha ( como Marion Marechal por ej.) por esas coincidencias con Melenchon y es uno de los motivos (o el motivo principal) diría yo de la candidatura de Zemmour que ha resultado ser un gatillazo.

[Sebastian St. Paul]

Claro, yo creo que Le Pen es la vanguardia de la extrema derecha en Europa. Es normal que recoja diferentes tipos de votos porque no representa a full el conservadurismo más rancio del resto (ej. aborto, homosexualidad). Zemmour conecta con VOX a través del trumpismo, y VOX es un partido principalmente oportunista que intenta aglutinar nacionalcatolicismo, trumpismo y a veces obrerismo populista. A mi juicio, van a morir por ahí cuando toquen poder.

Hay que ver de dónde viene el histórico Frente Nacional de su padre (recordemos que negaba el holocausto) hasta modernizarlo. Le Pen es ciertamente antieuropeísta (¿podríamos decir UE?) porque mantiene vivo el mito de la grandeur de la France, proteccionista, y creo que, no sé si alguien se tirará de los pelos con lo que voy a decir, todos estos matices son debidos a que a diferencia de muchas extremas derechas, Le Pen recoge parte de la herencia de la Francia revolucionaria (otra tanta no) y del republicanismo y los hace suyos también.

[Seatle]

Estoy muy nerviosa… No es posible que las cosas vayan a empeorar.

Si algo nos han enseñado los últimos años es que siempre queda margen para ir a peor...

Hidalgo 2.1% de los votos, debacle total, el Partido Socialista desaparece. Pero ojo que Pécresse por Les Républicains tiene 5%. Zemmour 7.

Necesito saber por qué en Francia ¿Qué ha pasado para que ni el partido socialdemócrata, vamos el de Mitterrand,
que no hace tanto gobernó con Hollande o el demócrata cristiano de Chirac, que gobernó con Sarkozy no hace tanto, estén muertos en Francia? En el resto de Europa esto no pasa.

[Grannoche]

Estoy muy nerviosa… No es posible que las cosas vayan a empeorar.

Si algo nos han enseñado los últimos años es que siempre queda margen para ir a peor... :mep6arto:

Hidalgo 2.1% de los votos, debacle total, el Partido Socialista desaparece. Pero ojo que Pécresse por Les Républicains tiene 5%. Zemmour 7.

Necesito saber por qué en Francia ¿Qué ha pasado para que ni el partido socialdemócrata, vamos el de De Gaule, que no hace tanto gobernó con Hollande o el demócrata cristiano de Chirac, que gobernó con Sarkozy no hace tanto, estén muertos en Francia? En el resto de Europa esto no pasa.

Te lías un poco, De Gaulle era democristiano, de la misma familia politica que Chirac.
Con el bipartidismo francés se da un caso curioso y es que a pesar de que a nivel de las presidenciales están hundidos siguen teniendo todos los gobiernos regionales y casi todas las ciudades importantes, ni la Francia Insumisa (partido de Melenchon), ni la República en Marcha (Macron) ni el Frente nacional de Le Pen han conseguido ninguna implantación significativa. Supongo que es debido a que los tres movimientos estan muy centralizados en la figura de su líder y tambien al sistema electoral que tienen en las elecciones presidenciales (circunscripción única) que hace que sea mucho más fácil llegar al poder para un partido nuevo. Pero veremos como está la cosa en 5 años porque no tiene pinta de que ninguno de los carismáticos líderes va a volver a presentarse así que tendremos qué ver cómo funcionan sus partidos sin ellos.

[Seatle]

Si algo nos han enseñado los últimos años es que siempre queda margen para ir a peor... :mep6arto:

Hidalgo 2.1% de los votos, debacle total, el Partido Socialista desaparece. Pero ojo que Pécresse por Les Républicains tiene 5%. Zemmour 7.

Necesito saber por qué en Francia ¿Qué ha pasado para que ni el partido socialdemócrata, vamos el de De Gaule, que no hace tanto gobernó con Hollande o el demócrata cristiano de Chirac, que gobernó con Sarkozy no hace tanto, estén muertos en Francia? En el resto de Europa esto no pasa.

Te lías un poco, De Gaulle era democristiano, de la misma familia politica que Chirac.
Con el bipartidismo francés se da un caso curioso y es que a pesar de que a nivel de las presidenciales están hundidos siguen teniendo todos los gobiernos regionales y casi todas las ciudades importantes, ni la Francia Insumisa (partido de Melenchon), ni la República en Marcha (Macron) ni el Frente nacional de Le Pen han conseguido ninguna implantación significativa. Supongo que es debido a que los tres movimientos estan muy centralizados en la figura de su líder y tambien al sistema electoral que tienen en las elecciones presidenciales (circunscripción única) que hace que sea mucho más fácil llegar al poder para un partido nuevo. Pero veremos como está la cosa en 5 años porque no tiene pinta de que ninguno de los carismáticos líderes va a volver a presentarse así que tendremos qué ver cómo funcionan sus partidos sin ellos.

Ay que quería decir Mitterrand no De Gaulle, perdón. Lo edito.

Sí sabía que a nivel alcaldías los partidos tradicionales franceses seguían concentrando bel poder local. Pero el gobierno del país como tal, que las funciones importantes recaen en el presidente de la republica (siempre me ha parecido un problema la bicefalia de primer ministro y presidente de la republica que tiene Francia, porque en Italia o Alemania el poder político lo concentra el primer ministro, no el presidente de la republica, pero este es otro tema, yo abogaria por una república presidencialista como en USA) los partidos tradicionales están desaparecidos. Que entiendo el desencanto pero lo del partido socialista aquí mete miedo el resultado que ha tenido.

[Culculina]

@Culculina reconozco que o estoy muy puesto en la extrema derecha de fuera de España.o Francia pero al menos en Italia o el Reino Unido yo diría que son más bien liberales no? Igual me equivoco. Yo no creo que sea más moderada así en general, si no que el rollo católico-conservador que tanto gusta en ciertos sectores españoles ella no lo tiene o en mucha menor medida. Sobre Le Pen y Melenchon, lo primero decirte que yo de estas elecciones me he informado por la prensa francesa, el hecho de que compartan ciertos aspectos es algo que he leído y visto allí, no aquí, y que son ambos dos quienes arrasan entre las clases populares diría que es algo aceptado unánimemente dm Francis. En España diría que la gran mayoría de la gente asimila Le Pen = Vox y a Melenchon no se le menciona mas que de pasada.
Y bueno quizás el perfil de gente que conoces que vaya a pasar de Melenchon a Le Pen sea el que dices, pero sí que hay gente que considera que los suyos son los partidos que defienden la clase obrera y la soberanía francesa frente al liberalismo globalista, como Andrea Kotarac o Tatiana Ventose. Al mismo tiempo, Le Pen tambien ha recibido duras críticas del sector más mas tradicionalista de la extrema ( como Marion Marechal por ej.) por esas coincidencias con Melenchon y es uno de los motivos (o el motivo principal) diría yo de la candidatura de Zemmour que ha resultado ser un gatillazo.

Es que son populismos, Podemos y Vox también arrasan entre las clases populares. Podemos en los últimos años se ha moderado mucho, pero al principio también era por ejemplo antieuropeista, mucho más intervencionista, ... Es la tesis de que los extremos se tocan y muchos detractores usan eso para hacerse un hueco, Zemmour lo ha hecho, pero, ¿vamos a aceptar las tesis de Zemmour? Por que un partido de izquierdas y otro de extrema derecha se quejen del control económico que ejerce la UE y defiendan volver a reindustrializar el país, ¿significa que ya son lo mismo?

Uno está basando su discurso en crear un nuevo estado social con todo un paquete de medidas como aumentar el SMI, añadir una semana más de vacaciones, reducir los contratos precarios, bajar la edad de jubilación, despenalizar la eutanasia, proteger el aborto y la reproducción asistida, crear más servicios públicos, regular los alquileres y prohibir las expulsiones, la acogida de refugiados, la regularización de todos los sin papeles, la suposición de que un extranjero menor es menor si lo dice, el derecho de voto para los extranjeros, suprimir el estado de emergencia, dar el estatus de comunidad autónoma a Córcega, prohibir la caza en vacaciones y fines de semana, salir de la energía nuclear, ...

Y otra defiende flexibilizar el derecho laboral, bajar las cargas patronales, permitir que los menores puedan ir a la cárcel y poner penas más duras para los delitos menores, despenalizar la legítima defensa para la policía, prohibir la "ideología islamista", dar ayudas y viviendas sociales y estudiantes sólo a los nacionales, tratar las demandas de asilo sólo desde el extranjero, suprimir el derecho de suelo y la reagrupación familiar, aplicar test óseos a los menores extranjeros, prohibir la regularización de sin papeles, no conceder estatus de autonomía, no prohibir la caza, construir más reactores nucleares, ...

Mélenchon tiene un discurso de estado social similar al de Podemos y Le Pen tiene el mismo discurso de acoso a los extranjeros y paranoide que toda la ultra derecha, incluso hoy ha salido a decir que esta votación se trata de un asunto de civilización porque los árabes preparan un gran reemplazamiento para tomar el país. Y lleva con el mismo discurso toda la vida, no sé qué tiene de moderado eso. Que por cierto, sí es muy católica, ha tenido algún que otro desencuentro con la Iglesia pero porque aquí es bastante más tranquilita que en España, pero ella siempre ha dejado claro que es católica y su partido siempre ha estado detrás de la Manif pour Tous, que es el colectivo que aún a día de hoy sigue manifestándose contra el matrimonio homosexual y la reproducción asistida.

Qué pasa, que luego ambos proponen salir de la OTAN, quitar el pase Covid, nacionalizar las autopistas, reducir el número de alumnos por clase y que en los comedores se consuman productos franceses y ya son lo mismo. Mira los programas. Ese discurso no es serio y ningún medio que no sea un folleto lo ha defendido. Ni siquiera Macron se ha atrevido ni a sugerirlo. Sólo Zemmour y algunos exaltados anti Mélenchon de la izquierda han tirado por el tema de que son prácticamente el mismo partido pero uno se las da de derechas y otro de izquierdas, pero no se sostiene por ninguna parte.

Son dos cosas muy distintas que a ambos partidos los voten las clases populares y que sean similares. También hay ricos que votan a Podemos y otros al PP, y eso no hace de ellos partidos con ideologías similares. Hay pijiprogres y pijos fachas, hay obreros progres y obreros fachas. Zemmour también usa el argumento de que los votantes fluctúan entre ambos partidos y tampoco se sostiene. Si así fuese, las encuestas reflejarían que cuando baja uno sube otro, como pasa entre Zemmour y Le Pen o en España entre Vox y el PP. Al contrario, siempre suben y bajan en paralelo. A sus votantes los movilizan los mismos eventos (que Macron la cague, en general) porque ambos se consideran "voto útil" anti macronista. Un votante de PCF, FO, NPA o abstencionista puede votar a Mélenchon si de repente le importa más echar a Macron que votar convencido o que no votar, al igual que uno de LR o de Zemmour puede pasarse a Le Pen por los mismos motivos. Si has encontrado alguna fuente seria que diga que los votantes de Mélenchon y de Le Pen son los mismos y no es por los motivos que he dicho (sobre esto sí acabo de encontrar varias) me gustaría verlas.

Yo de verdad no entiendo de dónde sacáis que Le Pen no es una rancia anti todo de extrema derecha y es prácticamente una podemita, me sorprende muchísimo.

[Culculina]

Estoy muy nerviosa… No es posible que las cosas vayan a empeorar.

Si algo nos han enseñado los últimos años es que siempre queda margen para ir a peor...

Hidalgo 2.1% de los votos, debacle total, el Partido Socialista desaparece. Pero ojo que Pécresse por Les Républicains tiene 5%. Zemmour 7.

Necesito saber por qué en Francia ¿Qué ha pasado para que ni el partido socialdemócrata, vamos el de Mitterrand,
que no hace tanto gobernó con Hollande o el demócrata cristiano de Chirac, que gobernó con Sarkozy no hace tanto, estén muertos en Francia? En el resto de Europa esto no pasa.

Básicamente se los cargaron sus líderes nacionales. Al Partido Socialista se lo cargaron entre Hollande y Valls en la anterior legislatura y no ha conseguido remontar, en 2017 todos sus grandes nombres se fueron a otros partidos y sacaron a un nisu para las generales que tuvo un resultado ridículo. Para estas elecciones apostaron fuerte por Hidalgo, la alcaldesa de París, pero estando en el momento de la historia en el que más odio hay entre París y el resto del país, han conseguido los peores resultados de la historia del partido.

Y Les Républicains lleva desde que se fue Sarkozy siendo el terreno de batalla de varios barones, grandes nombres que llevan con cargos toda la vida (entre ellos el propio Sarkozy que cada cierto tiempo vuelve a la carga) que van y vuelven de gobiernos regionales y municipales, que acumulan condenas por corrupción, ... Son gente un poco caciquil que tiene éxito en ayuntamientos pero a nivel nacional tienen muy poca legitimidad. Han intentado con Pécresse también poner una cara fresca y nueva porque Fillon se pegó la h*stia en 2017 y les ha salido también mal.

[undi]

Un país como Francia, que pasó las de caín con los nazis votando extrema derecha. Si es que el ser humano es patético...

[laurenandolivia]

Un país como Francia, que pasó las de caín con los nazis votando extrema derecha. Si es que el ser humano es patético...

Este análisis no tiene ni pies ni cabeza.

[undi]

Un país como Francia, que pasó las de caín con los nazis votando extrema derecha. Si es que el ser humano es patético...

Este análisis no tiene ni pies ni cabeza.

No tiene pies ni cabeza porque.... porque esta frase sin explicarte sí que no tiene pies ni cabeza.

[marjane]

Ficho.

[laurenandolivia]

@undi iba a explicarme pero es que estoy con el móvil y se me da fatal. De hecho veo ahora que te he puesto un corazoncito que no sé de dónde ha salido! Al menos es un corazoncito, menos mal que no ha salido una cosa fea.

A ver, hay muchas razones, empezando porque la situación política, económica y social ahora mismo en Francia no tiene nada que ver con la de la Alemania de los años 30, que Le Pen no tiene un perfil militar ni beligerante (podrá decir que los árabes nos están invadiendo y hay que echarlos, pero nadie en su sano juicio piensa que los vayan a meter hacinados en trenes para llevarlos a campos de "trabajo"), que los franceses ven como "el enemigo" a los alemanes en general (por ser los enemigos históricos, junto a los ingleses) y a Hitler en particular, no a la extrema derecha en sí, que la extrema derecha actual tiene muchas vertientes diferentes... Quedarse con el "pero cómo van a votar extrema derecha, no se han dado cuenta de que los de extrema derecha son los malos???" es muy simplista y muy alejado de la realidad. Creo que un francés que vota Le Pen o está harto de inmigrantes, o está harto de ser pobre, o está harto de que sus hijos no tengan oportunidades, o está harto de que la vida sea tan difícil cuando otros parecen tenerla tan fácil y ya está. Y quizá a su bisabuelo lo mataron los nazis hace 80 años y son conscientes de ello, sí. Y qué tendrá que ver.

[metz]

Para llegar a meter a personas en cámaras de gas primero hay que crear una situación que lo propicie, no se empieza directamente así. Hablar del plan kalergi o derivados como toda esta gentuza de los partidos de alt-right es crear un caldo de cultivo. Además, es absurdo pensar que el fascismo va a ser igual ahora que en los años 30, claramente nos va a pillar en bragas por esa concepción generalizada tan limitada de la evolución de ese marco ideológico, es decir, pensar que no va a evolucionar y adaptarse al momento del capitalismo en el que vivimos ahora.

[undi]

es muy simplista y muy alejado de la realidad. Creo que un francés que vota Le Pen o está harto de inmigrantes, o está harto de ser pobre, o está harto de que sus hijos no tengan oportunidades, o está harto de que la vida sea tan difícil cuando otros parecen tenerla tan fácil y ya está. Y quizá a su bisabuelo lo mataron los nazis hace 80 años y son conscientes de ello, sí. Y qué tendrá que ver.

Pueden creer que votan eso, pero es que lo que votan es lo que es: racismo, xenofobia... vamos, extrema derecha. Igual el simple es el que vota a le pen pensando así que no mi frase. Me pasa igual con gente que vota derecha y que durante la guerra y la dictadura fueron unos parias de la tierra. Y votan derecha , o peor, extrema derecha. Pues chica, no lo entiendo, por mucho que las circunstancias ahora no sean iguales que las de 1936, pero que facha es facha, racista es racista, extrema derecha es fascismo... no es simple, es definir lo que es.

Para llegar a meter a personas en cámaras de gas primero hay que crear una situación que lo propicie, no se empieza directamente así. Hablar del plan kalergi o derivados como toda esta gentuza de los partidos de alt-right es crear un caldo de cultivo. Además, es absurdo pensar que el fascismo va a ser igual ahora que en los años 30, claramente nos va a pillar en bragas por esa concepción generalizada tan limitada de la evolución de ese marco ideológico, es decir, pensar que no va a evolucionar y adaptarse al momento del capitalismo en el que vivimos ahora.

Te masuneo todo. Y añado: el fascismo hoy se difraza de populismo y a uno le venden que así puedes seguir cazando, a otro que así no vendrán los moros y a otro que así si pega a su mujer nadie dirá nada. Pero sigue siendo fascismo. Blanquear a Le Pen era lo último que esperaba leer por aquí. Cómo que la extrema derecha no es fascismo? nada más lejos de la realidad? se me abren hasta las carnes leyendo eso...

[Sebastian St. Paul]

Te masuneo todo. Y añado: el fascismo hoy se difraza de populismo y a uno le venden que así puedes seguir cazando, a otro que así no vendrán los moros y a otro que así si pega a su mujer nadie dirá nada. Pero sigue siendo fascismo. Blanquear a Le Pen era lo último que esperaba leer por aquí. Cómo que la extrema derecha no es fascismo? nada más lejos de la realidad? se me abren hasta las carnes leyendo eso...

Me parece muy cuestionable lo que comentas, por no decir que no es verdad. Creo que un partido de extrema derecha puede tener encaje, más o menos complicado según la corriente, en una democracia liberal; Trump o Haider han sido mandatarios de extrema derecha y se les derrotó a través de elecciones (no sé dónde se ha dado que se haya acabado con el fascismo así). El fascismo es un sistema que no coexiste con una democracia, allí donde se ha implantado ha convertido los estados en dictaduras militares.

[undi]

Te masuneo todo. Y añado: el fascismo hoy se difraza de populismo y a uno le venden que así puedes seguir cazando, a otro que así no vendrán los moros y a otro que así si pega a su mujer nadie dirá nada. Pero sigue siendo fascismo. Blanquear a Le Pen era lo último que esperaba leer por aquí. Cómo que la extrema derecha no es fascismo? nada más lejos de la realidad? se me abren hasta las carnes leyendo eso...

Me parece muy cuestionable lo que comentas, por no decir que no es verdad. Creo que un partido de extrema derecha puede tener encaje, más o menos complicado según la corriente, en una democracia liberal; Trump o Haider han sido mandatarios de extrema derecha y se les derrotó a través de elecciones (no sé dónde se ha dado que se haya acabado con el fascismo así). El fascismo es un sistema que no coexiste con una democracia, allí donde se ha implantado ha convertido los estados en dictaduras militares.

A mí me parece muy bien que te parezca que no es así, pero es mi opinión y creo que la de mucha gente. Extrema derecha JAMAS será compatible con democracia, buscan todo lo contrario. Y que tú no veas fascismo en sus ideas a mí me parece que es estar ciego o no querer verlo.

[metz]

Te masuneo todo. Y añado: el fascismo hoy se difraza de populismo y a uno le venden que así puedes seguir cazando, a otro que así no vendrán los moros y a otro que así si pega a su mujer nadie dirá nada. Pero sigue siendo fascismo. Blanquear a Le Pen era lo último que esperaba leer por aquí. Cómo que la extrema derecha no es fascismo? nada más lejos de la realidad? se me abren hasta las carnes leyendo eso...

Me parece muy cuestionable lo que comentas, por no decir que no es verdad. Creo que un partido de extrema derecha puede tener encaje, más o menos complicado según la corriente, en una democracia liberal; Trump o Haider han sido mandatarios de extrema derecha y se les derrotó a través de elecciones (no sé dónde se ha dado que se haya acabado con el fascismo así). El fascismo es un sistema que no coexiste con una democracia, allí donde se ha implantado ha convertido los estados en dictaduras militares.

Ni de coña se ha acabado con el trumpismo porque Trump haya perdido las elecciones. Por no hablar de que los partidos liberales acaban comprando los marcos ideológicos de la ultraderecha para recuperar esos votos, mismamente Macron.

[Sebastian St. Paul]

Te masuneo todo. Y añado: el fascismo hoy se difraza de populismo y a uno le venden que así puedes seguir cazando, a otro que así no vendrán los moros y a otro que así si pega a su mujer nadie dirá nada. Pero sigue siendo fascismo. Blanquear a Le Pen era lo último que esperaba leer por aquí. Cómo que la extrema derecha no es fascismo? nada más lejos de la realidad? se me abren hasta las carnes leyendo eso...

Me parece muy cuestionable lo que comentas, por no decir que no es verdad. Creo que un partido de extrema derecha puede tener encaje, más o menos complicado según la corriente, en una democracia liberal; Trump o Haider han sido mandatarios de extrema derecha y se les derrotó a través de elecciones (no sé dónde se ha dado que se haya acabado con el fascismo así). El fascismo es un sistema que no coexiste con una democracia, allí donde se ha implantado ha convertido los estados en dictaduras militares.

Ni de coña se ha acabado con el trumpismo porque Trump haya perdido las elecciones. Por no hablar de que los partidos liberales acaban comprando los marcos ideológicos de la ultraderecha para recuperar esos votos, mismamente Macron.

Es que no digo eso. El trumpismo claro que sigue vivo, pero a Trump los votantes le han expulsado del poder, de la presidencia de los Estados Unidos.

[Grannoche]

@Culculina reconozco que o estoy muy puesto en la extrema derecha de fuera de España.o Francia pero al menos en Italia o el Reino Unido yo diría que son más bien liberales no? Igual me equivoco. Yo no creo que sea más moderada así en general, si no que el rollo católico-conservador que tanto gusta en ciertos sectores españoles ella no lo tiene o en mucha menor medida. Sobre Le Pen y Melenchon, lo primero decirte que yo de estas elecciones me he informado por la prensa francesa, el hecho de que compartan ciertos aspectos es algo que he leído y visto allí, no aquí, y que son ambos dos quienes arrasan entre las clases populares diría que es algo aceptado unánimemente dm Francis. En España diría que la gran mayoría de la gente asimila Le Pen = Vox y a Melenchon no se le menciona mas que de pasada.
Y bueno quizás el perfil de gente que conoces que vaya a pasar de Melenchon a Le Pen sea el que dices, pero sí que hay gente que considera que los suyos son los partidos que defienden la clase obrera y la soberanía francesa frente al liberalismo globalista, como Andrea Kotarac o Tatiana Ventose. Al mismo tiempo, Le Pen tambien ha recibido duras críticas del sector más mas tradicionalista de la extrema ( como Marion Marechal por ej.) por esas coincidencias con Melenchon y es uno de los motivos (o el motivo principal) diría yo de la candidatura de Zemmour que ha resultado ser un gatillazo.

Es que son populismos, Podemos y Vox también arrasan entre las clases populares. Podemos en los últimos años se ha moderado mucho, pero al principio también era por ejemplo antieuropeista, mucho más intervencionista, ... Es la tesis de que los extremos se tocan y muchos detractores usan eso para hacerse un hueco, Zemmour lo ha hecho, pero, ¿vamos a aceptar las tesis de Zemmour? Por que un partido de izquierdas y otro de extrema derecha se quejen del control económico que ejerce la UE y defiendan volver a reindustrializar el país, ¿significa que ya son lo mismo?

Uno está basando su discurso en crear un nuevo estado social con todo un paquete de medidas como aumentar el SMI, añadir una semana más de vacaciones, reducir los contratos precarios, bajar la edad de jubilación, despenalizar la eutanasia, proteger el aborto y la reproducción asistida, crear más servicios públicos, regular los alquileres y prohibir las expulsiones, la acogida de refugiados, la regularización de todos los sin papeles, la suposición de que un extranjero menor es menor si lo dice, el derecho de voto para los extranjeros, suprimir el estado de emergencia, dar el estatus de comunidad autónoma a Córcega, prohibir la caza en vacaciones y fines de semana, salir de la energía nuclear, ...

Y otra defiende flexibilizar el derecho laboral, bajar las cargas patronales, permitir que los menores puedan ir a la cárcel y poner penas más duras para los delitos menores, despenalizar la legítima defensa para la policía, prohibir la "ideología islamista", dar ayudas y viviendas sociales y estudiantes sólo a los nacionales, tratar las demandas de asilo sólo desde el extranjero, suprimir el derecho de suelo y la reagrupación familiar, aplicar test óseos a los menores extranjeros, prohibir la regularización de sin papeles, no conceder estatus de autonomía, no prohibir la caza, construir más reactores nucleares, ...

Mélenchon tiene un discurso de estado social similar al de Podemos y Le Pen tiene el mismo discurso de acoso a los extranjeros y paranoide que toda la ultra derecha, incluso hoy ha salido a decir que esta votación se trata de un asunto de civilización porque los árabes preparan un gran reemplazamiento para tomar el país. Y lleva con el mismo discurso toda la vida, no sé qué tiene de moderado eso. Que por cierto, sí es muy católica, ha tenido algún que otro desencuentro con la Iglesia pero porque aquí es bastante más tranquilita que en España, pero ella siempre ha dejado claro que es católica y su partido siempre ha estado detrás de la Manif pour Tous, que es el colectivo que aún a día de hoy sigue manifestándose contra el matrimonio homosexual y la reproducción asistida.

Qué pasa, que luego ambos proponen salir de la OTAN, quitar el pase Covid, nacionalizar las autopistas, reducir el número de alumnos por clase y que en los comedores se consuman productos franceses y ya son lo mismo. Mira los programas. Ese discurso no es serio y ningún medio que no sea un folleto lo ha defendido. Ni siquiera Macron se ha atrevido ni a sugerirlo. Sólo Zemmour y algunos exaltados anti Mélenchon de la izquierda han tirado por el tema de que son prácticamente el mismo partido pero uno se las da de derechas y otro de izquierdas, pero no se sostiene por ninguna parte.

Son dos cosas muy distintas que a ambos partidos los voten las clases populares y que sean similares. También hay ricos que votan a Podemos y otros al PP, y eso no hace de ellos partidos con ideologías similares. Hay pijiprogres y pijos fachas, hay obreros progres y obreros fachas. Zemmour también usa el argumento de que los votantes fluctúan entre ambos partidos y tampoco se sostiene. Si así fuese, las encuestas reflejarían que cuando baja uno sube otro, como pasa entre Zemmour y Le Pen o en España entre Vox y el PP. Al contrario, siempre suben y bajan en paralelo. A sus votantes los movilizan los mismos eventos (que Macron la cague, en general) porque ambos se consideran "voto útil" anti macronista. Un votante de PCF, FO, NPA o abstencionista puede votar a Mélenchon si de repente le importa más echar a Macron que votar convencido o que no votar, al igual que uno de LR o de Zemmour puede pasarse a Le Pen por los mismos motivos. Si has encontrado alguna fuente seria que diga que los votantes de Mélenchon y de Le Pen son los mismos y no es por los motivos que he dicho (sobre esto sí acabo de encontrar varias) me gustaría verlas.

Yo de verdad no entiendo de dónde sacáis que Le Pen no es una rancia anti todo de extrema derecha y es prácticamente una podemita, me sorprende muchísimo.

No es cierto que Vox arrase entre las clases populares, sus votantes básicamente son ex peperos y aunque evidentemente hay de todo tienen un sesgo claramente burgués, cuando en el caso de Le Pen es todo lo contrario, Vox y RN tienen una sociología electoral bastante diferente. Es más, no solo el electorado, por ejemplo Jordan Bardella (para quién no lo sepa es el nº2 de RN ahora mismo) es de una zona desfavorecida del extrarradio de París, antes veré a un cerdo volar que a alguien de un barrio marginal de Madrid como escudero de Abascal o Ayuso. No estoy diciendo que RN y LFI sean lo mismo, pero sí que tienen unos cuantos puntos en común que hacen que parte de su electorado converja, y que esas similitudes no ocurren aquí entre Vox y Podemos, y que más allá del tema económico lo que la diferencia de Vox es que ha dejado bastante de lado el discurso conservador y mira los ejemplos que me has dado son bastante buenos porque es cierto que se define como católica pero no practicante y en ningún momento hace referencia a que su partido esté dirigido a los católicos (los católicos practicantes tiran de hecho hacia LR y supongo que ahora también Zemour) ni que Francia sea un país de católicos per se. Y precisamente Le Pen se negó a asistir o apoyar públicamente la Manif pour tous! Lo que nuevamente le valió la crítica de su sobrina y su padre. Es más, Florian Philipot, que es el señor que fue hasta las elecciones pasadas su brazo derecho era abiertamente gay, en Vox un tío así sólo tendría cabida si se estuviera constantemente posicionando contra el matrimonio homosexual y "el lobby LGTB" y blablabla, cosa que este hombre no hacía.

De todas formas aclaro que no estoy diciendo que Le Pen sea podemita ni igual que Melenchon, sólo que puedo entender su fenómeno y en cierto forma empatizar con parte de su electorado, cosa que no me sucede con los populismos de derecha españoles. Para haceros una idea de lo que quiero decir, opino que su discurso político ý las verdaderas razones de su éxito electoral se basan en este análisis (hablan de EEUU pero es aplicable a Francia también):
https://www.huffpost.com/entry/winners- ... _b_4603454
Mientras que Vox es la continuidad del nacional catolicismo y el partido de las élites más casposas, rancias e incultas de España y probablemente de Europa.

Sobre la porosidad LFI-RN, por ejemplo:
https://www.la-croix.com/France/Politiq ... 1201022576
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 48365.html
https://video.lefigaro.fr/figaro/video/ ... 952328001/
Luego el ejemplo de Andrea Kotarac, ex diputado insumiso que posteriormente se ha unido a RN:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9a_Kotarac
Tatiana Ventose, ex miembro del Parti de Gauche (predecesor de LFI y que ya estaba dirigido por Melenchon) que dijo que votaría a Melenchon o Le Pen en un segundo tour de ellos contra Macron ser ambos dos los únicos candidatos que están en contra del liberalismo y la globalización que encarna Macron:

Hace semanas vi también un sondeo en el que se reflejaba como había un número significativo de gente que dudaba entre Melenchon y Le Pen pero no lo he podido encontrar, si lo encuentro lo añado luego.
Y por cierto, el ejemplo de que hay ricos podemitas y pobres peperos no aplica en este caso, porque aunque hay de todo son dos partidos con un cuerpo electoral bien diferenciado en el aspecto económico cosa que no sucede entre LFI y RN. Lo que no quita que haya muchos votantes de LFI que antes de votar por Le Pen se cortarían un brazo y viceversa.

[undi]

No es cierto que Vox arrase entre las clases populares, sus votantes básicamente son ex peperos y aunque evidentemente hay de todo tienen un sesgo claramente burgués, cuando en el caso de Le Pen es todo lo contrario, Vox y RN tienen una sociología electoral bastante diferente

Pues tú te puedes creer eso si quieres, pero yo vivo en CyL y por desgracia conozco bastantes votantes de vox y ya te digo yo que son en su mayoría obreros, labradores, etc... y no precisamente ricos ni latifundistas. Te hablo de gente muy humilde que dicen cosas como "si nos suben el sueldo se hunde la empresa" y te quedas to loca porque están cobrando lo mínimo mínimo. Aquí hay gente que vota a VOX porque no les quiten los toros en las fiestas o para irse a cazar el domingo.