La consciencia y la muerte
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A mí no me parece negativo creer, de hecho me parece un acto humano lógico, el mismo Nietzsche necesitó crear a un súper hombre para explicar y entender un montón de cosas.
Lo que sí creo, es que los ateos a veces tendemos un poco a desprestigiar al creyente, casi como si fueseis unos pobres inocentes que se lo creen todo, y me parece que además de una falta de respeto, es un error. Yo he sido educada en la religión y escogí rechazarla, no solamente me conformé con ser atea, y me encantaría poder creer, poder estar en paz con la religión para sentir consuelo con temas que me preocupan.
Así que, si tú te sientes bien yendo a la iglesia, para qué te tienes que replantear nada? Es tu elección, y no creo que sea mejor un ateo que busca respuestas en una consulta, que un creyente que las busca en dios.
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Durante la pandemia, tuve que Googlear para ver el actual Padre Nuestro, me lo sabía, pero el "viejo" y no me había llegado a aprender el nuevo. Nunca he rezado tanto en mi vida como entonces. Llegó un momento que, cuando por la noche, me entraba muchísima ansiedad, lo repetía cual mantra. Había momentos en que lo hacía siendo perfectamente consciente de lo que estaba diciendo, y en otros lo usaba como un mantra, el ritmo y prosodia me hacía bajar el nivel de ansiedad y me permitía recuperar el autocontrol. No sé si es muy "religiosamente correcto" o no, pero a mí me funcionó
- Maitanez
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Incluso no hace falta que esté dándose un oficio religioso, sólo entrar y sentarme un rato para pensar, para rezar o no hacer nada también me sirve.
Edito que no sé qué carajos había hecho que parecía que lo había escrito Tach
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Ay, pobre @thu'um, le estamos llevando el post por otros derroteros.
Nada, podéis volver a la física cuántica que yo de eso, no nada, por no saber, no sé ni lo que es
Por otra parte me parece una falacia presuponer que los creyentes son unos pobres idiotas que no les dan las neuronas para más y que los ateos tienen la verdad universal. Hay y siempre hubo y habrá reputados científicos e intelectuales que tienen fe e ignorantes que no la tienen. Si la sociedad se dirigiera así a cualquier otro colectivo nos llevaríamos las manos a la cabeza. La soberbia intelectual para mí sí que es síntoma de que algo falla.
Por otro lado, muchas decís que os gustaría creer en algo más y que sería una especie de consuelo o descanso. Yo lo veo todo lo contrario, ¿qué mayor descanso que tener la certeza de que se acaba todo? Algo así como acabar de pagar todas las letras de la hipoteca.
A mí me aseguran eso y firmo ahora sin dudarlo.
A mí me resulta más complicado tener fe en la humanidad, en que vamos a mejorar y salir mejores personas como decían
Eso sí, tampoco sé poner en palabras en lo que creo, algo así como una conciencia global y universal que abarca todo, pero es como el infinito o el vacío, son cosas que realmente no puedo concebir.
- thu'um
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No, Tach, para nada, aquí se vale hablar de todo, la parte científica, la parte espiritual, de creencias, de teorías... Yo lo leo entusiasmada y agradecida. Me encanta todo lo que contáis.Tach escribió: ↑12 Mar 2022, 17:14 Cuando durante el confinamiento nos dejaron salir a pasear con horarios, me daba un buen paseo por las mañanas los findes y pasaba por una iglesia que no conocía, estaba abierta y siempre entraba un ratito a "hablar con Dios". Y no era la única, veías gente bastante gente relativamente joven (no era el horario de paseo de los abuelos) haciendo lo mismo. Yo creo que muchos "nos reencontramos" en ese momento
Ay, pobre @thu'um, le estamos llevando el post por otros derroteros.
Nada, podéis volver a la física cuántica que yo de eso, no nada, por no saber, no sé ni lo que es
Aun siendo atea, las iglesias me encantan, en Roma lo gocé enormemente, me encanta el olor,, la tranquilidad, los susurros, el sonido de los pasos, si hay música de fondo ya me derrito y conocer si historia, si hay alguna leyenda... Es que me chifla, yo en ellas no rezo ni nada de eso, pero disfruto muchísimo viendo cada rincón.
@Igraine me ha gustado mucho también leer lo que cuentas. Es un día propicio para ello.
- Raven_Darkholme
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Yo por ejemplo no voy a funerales, lo limito a mi familia directa o amistades muy estrechas. Son situaciones que me incomodan mucho porque lo paso mal viendo a otras personas sufriendo. Así que lo que hago es enviar un telegrama y trasladar así mis condolencias. Sin embargo en la zona donde está mi pueblo es tradición que todo el mundo vaya a los funerales, primero al tanatorio a acompañar a los familiares y luego a la ceremonia (normalmente misas en iglesia no ceremonias civiles). La gente lo ve como una muestra de respeto hacia el fallecido y su familia.
Respecto a lo de hacer testamentos, yo lo veo más como algo de sentido práctico, no porque pienses en la muerte. Si por ejemplo no tienes hijos, tal vez quieres dejar tu herencia a algún familiar al que aprecias más y entonces lo dejas por escrito y así es todo más fácil. Más por tema de papeleo creo yo.
- Raven_Darkholme
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Estoy de acuerdo con @thu'um. Yo creo que una iglesia es un espacio propicio para la reflexión y la meditación. El silencio, la tranquilidad. No creo que haya que ser necesariamente creyente para entrar en una iglesia a pasar un rato en soledad y abstraerse de todo lo demás.thu'um escribió: ↑12 Mar 2022, 18:13No, Tach, para nada, aquí se vale hablar de todo, la parte científica, la parte espiritual, de creencias, de teorías... Yo lo leo entusiasmada y agradecida. Me encanta todo lo que contáis.Tach escribió: ↑12 Mar 2022, 17:14 Cuando durante el confinamiento nos dejaron salir a pasear con horarios, me daba un buen paseo por las mañanas los findes y pasaba por una iglesia que no conocía, estaba abierta y siempre entraba un ratito a "hablar con Dios". Y no era la única, veías gente bastante gente relativamente joven (no era el horario de paseo de los abuelos) haciendo lo mismo. Yo creo que muchos "nos reencontramos" en ese momento
Ay, pobre @thu'um, le estamos llevando el post por otros derroteros.
Nada, podéis volver a la física cuántica que yo de eso, no nada, por no saber, no sé ni lo que es
Aun siendo atea, las iglesias me encantan, en Roma lo gocé enormemente, me encanta el olor,, la tranquilidad, los susurros, el sonido de los pasos, si hay música de fondo ya me derrito y conocer si historia, si hay alguna leyenda... Es que me chifla, yo en ellas no rezo ni nada de eso, pero disfruto muchísimo viendo cada rincón.
@Igraine me ha gustado mucho también leer lo que cuentas. Es un día propicio para ello.
- mevacor
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La muerte existe, todo vamos a morir y lo acepto. No hay nada más, esto dura media hora y haz lo que puedas. A mí no me da envidia el creyente, estoy muy en paz sabiendo que soy/somos nada . Pero que es comprensible tener fé , buscarle sentido a todo y de ahí nuestra evolución como especie, es lo que nos ha movido.
Lo mío si es impopu , soy de esas ingenuas que incluso viendo lo que ha pasado a lo largo de la historia y sigue pasando en lo que tengo fé es en el ser humano y en el amor.
No sé, es que parece que el que no cree en nada tiene la verdad universal cuando en ese tema está tan pez como cualquiera. A mí, por lo menos me resulta imposible no dudar y no porque desee la vida eterna.
Por otro lado, creo que la fe en algo más (llamadlo como queráis) es inherente al ser humano y siempre va a existir. Pienso que el sentido de transcendencia está en nuestro ADN y, probablemente, contribuyó en hacernos humanos. Si es falso o verdadero es que poco importa, creo que es necesario como lo es la imaginación, la poesía, el arte y que si lo perdemos seremos otra cosa que yo al menos no puedo concebir.
Por supuesto es solo mi opinión.
@thu'um , a mí también me encanta visitar iglesias y catedrales, y uno de mis sueños sería hacer un retiro monástico. Además, adoro la música sacra como pocas cosas. El Stabat Mater de Dvorak me llena los ojos de lágrimas y más conociendo la trágica historia del compositor, y Tomás Luis de Victoria es mi obsesión, me parece una absoluta vergüenza que no sea más conocido en este país, pero es defecto de los españoles olvidar a sus grandes salvo unos pocos privilegiados. Hay un documental sobre él : "El compositor de Dios"
La Folía - Officium defunctorum, de Tomás Luis de Victoria (31/10/2014) https://go.ivoox.com/rf/3699535
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- Reina de Rancia
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No es lo mismo algo que ves y palpas que creer en algo que te imaginas pero ni has visto ni tienes pruebas de nada.
Es cómo si me dices que es lo mismo que te paguen a imaginar que te pagan cuando no has visto un céntimo.
Si yo veo un perro no creo que estoy viendo un perro, no es que lo crea o no lo crea, es que lo veo. Sin embargo puedo creer o no creer en un perro volador.
No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
- Veriushka
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Pero tengo el recuerdo de un pensamiento muy nítido que tuve con unos cuatro años: iba por la calle con mi madre de la mano y mirando a mi alrededor me pasó por la cabeza esta frase: "esto es un error, yo no debería estar aquí". Vale que ya de niños vemos injusticias y cosas que están mal, pero no sé si es normal una idea tan clara en alguien tan pequeño...
La anécdota la conservo, pero ahí se quedó. Igual es algo normal en los niños, es decir, que sepan conceptos como la muerte, el cielo y todo eso, pero no sé si con tanta claridad como el impacto de esa frase...
Sin embargo sí he sido toda mi vida muy crítica con el género humano, con el mundo y viviendo con la sensación de "estar atrapada" en una vida y un mundo en los que no encajo. Años más tarde empecé a familiarizarme con el concepto de "alma vieja", pero sin acabar de aceptar la reencarnación. Yo sí que creo en algo, y espero que sea mejor, aunque no sé exactamente en qué...
Aclaro que mi educación ha sido de colegio de monjas, es decir, creer en la Biblia y en la doctrina de la Iglesia. Pero hay muchas cosas en ese dogma que no me convencen.
No será lo mismo para ti, pero en este tema nadie sabe nada. Y no sabes lo que en un futuro se podrá demostrar.Shirley escribió: ↑13 Mar 2022, 00:25 Oye mira no.
No es lo mismo algo que ves y palpas que creer en algo que te imaginas pero ni has visto ni tienes pruebas de nada.
Es cómo si me dices que es lo mismo que te paguen a imaginar que te pagan cuando no has visto un céntimo.
Si yo veo un perro no creo que estoy viendo un perro, no es que lo crea o no lo crea, es que lo veo. Sin embargo puedo creer o no creer en un perro volador.
En cuanto a lo de creer en lo que se ve pues yo no estoy tan segura, nuestro cerebro es maestro del engaño y seguramente existen trastornos que nos hacen ver lo que no existen. Y sin trastornos, el espejismo es una ilusión óptica.
Si me baso en lo que perciben mis sentidos no creo en nada porque su función es mantenerme con vida, otra cosa es como interpreto yo la realidad. Es que yo dudo hasta de lo que llamamos realidad y me fascina lo que los indios llaman el Sueño de Brahma.
Pero no sé, será que tengo poca capacidad intelectual.
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- Reina de Rancia
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No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
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- Reina de Rancia
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Que ir por ahí es rizar el rizo para llevarse el gato al agua.
No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
https://www.laopinioncoruna.es/sociedad ... 37276.html
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