Todo es transfobia - Firmas Manifiesto Contra el Borrado de Mujeres en 1ª pág.

[Alabama]

Yo estoy de acuerdo con una parte del argumento que se esgrime en estos casos, en cuanto a que no necesitamos ver los genitales de nadie para saber si sentimos deseo s*xual hacia esa persona.

No, o sí. A mí me atrae una persona sin haberle visto los genitales, pero porque ya asumo, en mi imaginación, que tiene ESOS genitales y no otros. Es una "pena", no sé, pero mi sexualidad, como la de muchas personas, es muy genitocéntrica, si es que esta palabra existe. No sé si puedo desaprenderlo, pero no se trata de transfobia, sino de que me gustan los penes.

No me lo había planteado así, pero tienes razón, Folle. El que no los hayas visto no quiere decir que no los asumas y que la existencia de esos genitales y no otros sean parte de lo que hagan que sientas deseo s*xual hacia esa persona. No en todo el mundo, evidentemente, pero en mi caso también es así.

Claro, es que transfobo es alguien que no quiere que esas personas existan ni tener ninguna relación con ellos. Yo no tengo ningún problema en ser su compañera de trabajo, o de clase, o de hobby, incluso una relación de amistad profunda. Pero para mantener relaciones s***ales oh sorpresa, los genitales son bastante importantes. Igual que en principio no me llama mantener relaciones con un eunuco o con un hombre tetrapléjico que no consiga tener una erección porque no me puede proporcionar lo que quiero en una relación s*xual, tampoco con un hombre trans.

Y eso no tiene nada que ver con ese ejemplo de un tío que ya no se quiera acostar con una pava al ver que no está depilada integral. El pelo o su ausencia no afectan a una relación s*xual. Ni las estrías, la barriga o las pecas. Pero una vagina o un pene sí, nadie llama relaciones s***ales a darse besitos sino a cuando los genitales entran en juego.

[denita]

A mí que se llame a las mujeres personas con vagina o personas gestantes y cosas así me toca las narices. MUJERES, gracias.

[Scorsone]

Dejo un artículo que hace una crítica sobre la teoría queer

[Astrid]

La teoría queer es un batiburrillo del feminismo de segunda ola y el constructivismo de la izquierda mezclado con los filósofos posmodernos financiados por la CIA que se dedicaron a desarticular al verdadero constructivismo y el hecho de que las opresiones son colectivas y sistemáticas. Que esto surgió tras la caída de la URSS y que de revolucionario disidente tiene lo mismo que el Vaticano. Que la posmodernidad acaba siendo premoderna ya que critica el universalismo del feminismo y comunismo.

Esto está super mal explicado pero es que ya lo he escrito chorrocientas veces y seguro que hay mil enlaces en el foro.

No, el feminismo no es transfobo. Si lo que dice a los transactivistas les parece transfobo es porque el transactivismo es misoginia.

La gente que compara la raza con el transgénero no se da cuenta de lo racista que es.

Vemos a un tío decir que las lesbianas le discriminan por no acostarse con él y nos reímos en su cara (y seguramente él se ría también porque ninguno puede decir seriamente que es lesbiano). Vemos a algún poseedor de pene que se identifica como mujer y al que le gusta el otro sexo y por tanto se identifica como lesbiana decir que las lesbianas le discriminan y hay quien dice que es como si una blanca rechazara a un negro y lo llama fobia????

Pero es que, además, en la vida la gente negra (que no sea incel) ha ido lloriqueando y basando su activismo en denunciar la opresión que sufre a manos de la gente blanca que le rechaza sexualmente. Luchaban por lo mismo que las mujeres: acceso a la educación, al trabajo de cualquier tipo, a entrar en cualquier sitio (menos casas particulares y cuerpos de mujeres) es que es tan insultante y racista.

Ni que decir que no es no y que cualquiera puede rechazar a cualquiera por cualquier cosa. No te gusta que se depile, que no se depile, que sea rubio, que mida 2 metros, que sea viejo,... (como si no supiéramos ya todas que el mensaje de La Bella y la bestia es tóxico) y no se necesita más explicación, afirmar lo contrario es cultura de la viola***n lo mismo que intentar hacer sentir culpable a nadie, es chantaje y en el caso de las mujeres, explotación de su socialización femenina.

[Argo]

Dejo un artículo que hace una crítica sobre la teoría queer

A esta le dan muchísima cera en Twitter pero yo creo que tiene razón.

[Sebastian St. Paul]

Es lo que ha escrito Astrid, trasladar las atribuciones del terreno de los derechos a los gustos personales. No tiene pies ni cabeza.

Pero también es cierto que fobizar a los demás mola hasta que te lo hacen a ti.

[Astrid]

Michel Foucault, Roland Barthes, Jacques Lacan y Derrida son algunos de los nombres esenciales del pensamiento posmoderno. El complejo trabajo de estos escritores ha sido desechado como frívolo e inconsecuente (la negación de la negación, relativismo puro), o simplemente tachado de charlatanería por pensadores como Noam Chomsky.

Charlatanes o no, los pensadores posmodernos (generalmente considerados de izquierda) lograron gran popularidad e influencia en todo el mundo, definidos por una actitud de crítica y escepticismo hacia los valores filosóficos del período moderno de la historia occidental, valores que los posmodernos llaman las «meta narrativas», es decir, las narrativas o verdades absolutas en las que se asume que la comprensión total de los hechos, ya sean de carácter científico, histórico y/o social (como el marxismo) pueden dar respuesta y solución a cualquier interrogante o problema.

Gabriel Rockhill, profesor de filosofía en la Universidad de Villanova y autor del libro Historia Radical y la Política del Arte resume el reporte de la CIA sobre el pensamiento posmoderno de la siguiente forma:

… (la CIA) aplaude lo que ve como un doble cambio que ha contribuido a que la intelectualidad cambie su enfoque crítico contra EU para dirigirlo contra la Unión Soviética. A la izquierda, hubo un descontento intelectual gradual con el estalinismo y el marxismo, una retirada progresiva de los intelectuales radicales del debate público y un alejamiento teórico del socialismo y del Partido Socialista. Del otro lado, en la derecha, los oportunistas ideológicos llamados los Nuevos Filósofos y los intelectuales de la Nueva Derecha lanzaron una campaña de desprestigio contra el marxismo en los medios de comunicación de alto perfil.

En el fascinante análisis de la CIA se asegura que el «espíritu anti-marxista» (a veces incluso anti-científico) de los pensadores posmodernos «dificultará que cualquiera movilice una significativa oposición intelectual contra las políticas estadounidenses». La influencia de los «nuevos intelectuales de izquierda» sobre la cultura y el gobierno francés es tal que «la frialdad notable del presidente Francois Mitterrand (del Partido Socialista francés) hacia Moscú se deriva, al menos en parte, de esta actitud penetrante».

http://www.hokana.org/la-cia-estaba-sat ... go-macron/

Y lo que no es queer es determinismo biológico igualmente misógino.

Me hace gracia ver como otro de los argumentos estrella es decir que eso no pasa y cuando se ponen mil enlaces que explican que en los baños y vestuarios mixtos hay más abuso s*xual y se citan varios casos, que varios violadores, pederastas, maltratadores, feminicidas acaban en cárceles de mujeres donde acosan y violan, que hay estudios que dicen que entre el 80 y 90% de menores que se identifican con el otro sexo desiste al llegar a adulto, que el bloqueo de pubertad les impide su desarrollo cognitivo y s*xual aparte del físico entre otros efectos secundarios, los que detransicionan a cualquier edad, etc son casos aislados y puntuales.

O que esto es transfobo o que son 4 gatos http://terfesuninsulto.com/ que no hacen a actrices disculparse por señalar la más que obvia misoginia.

Aparentemente, el que se esté destrozando todo espacio femenino u oportunidad para la mujer no es suficiente misoginia.

[metz]

Hacerle chantaje emocional a una mujer para que se acueste con alguien (con alguien con gallinácea, concretamente) es algo que se denuncia desde el feminismo como cultura de la viola***n como mínimo. Por qué en este caso hay aceptación generalizada? No sé si será un movimiento mayoritario o minoritario entre los transexuales (yo sinceramente creo que lo segundo, creo que los que hay así son incels y como tales dan mucho el cante) pero que cuando alguna persona lanza ese mensaje la respuesta generalizada (no hablo concretamente del colectivo, hablo en general y dentro del propio feminismo) es positiva es un hecho, al menos en redes sociales. Mucha aceptación del mensaje, pocas voces en contra y agresividad hacia quien diga que no y eso es lo que me parece preocupante, que se le siga el rollo a gente así porque sí, gente que lanza mensajes muy graves en los que entra el tema del consentimiento. Y también os digo que al contrario también pasa, no me parece normal que a estas alturas se esté defendiendo al partido de Lidia Falcón (porque ya ha quedado claro que el partido es ella como bien se encarga de demostrar) teniendo en cuenta que va diciendo que el feminismo no entra por el culo, entre otras lindezas homófobas, condescendientes con el resto de mujeres y, sí, también tránsfobas. Que yo la he defendido (y seguiré defendiendo su trayectoria anterior) pero desde la pataleta estoy flipando. En ambos casos se ve la capacidad para hacernos los ciegos con quien nos es afín ideológicamente.

Para quien decía si todos los transexuales son queer

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No me citéis lo que está en oculto

[nubecilla]

Pues parece que solo importa lo que siente el rechazado, el/la sorprendido/a solo tiene 1 opción aceptable.

Sin presión

[Surferrosa]

En este ejemplo no veo la transfobia por ninguna parte, sino un chantaje emocional claro.

[Bisweet]

En mi opinión, algunas estais un poco obsesionadas con el tema y utilizáis ejemplos de una minoría para tomarlo por el todo. Lo siento pero repetir continuamente lo de las mujeres trans con pene que quieren tirarse a lesbianas y los hombres que van a cárceles de mujeres como si fuera algo que pasase todos los días evidencia prejuicios bastante hondos. Si esas generalizaciones se hiciesen sobre cualquier otro colectivo os parecería fatal, y con razón.

Esto también es verdad. No estoy muy punta en el tema, pero me imagino que son casos puntuales que se pueden dar, pero que no son ni mucho menos la mayoría. Y tampoco significativos, si me apuráis. Es mi impresión, claro, no tengo datos ni tiempo ahora mismo de buscarlos.

No puedo estar más de acuerdo con esto que dice Saray, se está tomando la excepción como la norma, trans con pene que acusen a mujeres de transfobas por no acostarse con ellas por tener pene son una cantidad taaan ínfima que me resulta curioso que se monte tanto jaleo con esto como si fuese esa la base del colectivo trans, y pongo ese ejemplo como otros tantos.

El problema viene cuando se cogen esas excepciones como si fuesen la mayoría porque hagan mucho ruido en twitter, cuando además la mayoría de quienes hacen ruido en twitter con eso no sin trans, ni son trans lesbianas ni nada que se le parezca, pero en fin.

El problema es que por estas excepciones se está cogiendo una tendencia anti trans que está haciendo recuperar debates que estaban más que superados, como el tema de trans que entran a baños de mujeres, que vamos, llevamos con ese debate superado 30 años ya y ahora por arte de magia vuelve el tema, y empieza a haber una tendencia de nuevo de apartar al colectivo trans que realmente me preocupa bastante.

Sobre las personas que dicen pues hoy me siento mujer, mañana me siento hombre y pasado otra vez mujer, pues lo mismo, cuatro, a mi legislar sobre eso me parece que sobra, y no creo que eso lleve a nada igual por cuatro gatos contados.

Pero vamos, que lo preocupante para mi es que por todo esto se está empezando a ver al colectivo trans con unos ojos más turbios con como digo con debates y cuestiones que estaban ya más que superadas.

[Mañica]

Bueno, es que creo que el debate más bien es en tuitter con la teoría queer y lo transgénero que no transexual que como bien dices @Bisweet ese debate ya estaba más que superado.

Lo que pasa es que está empezando a tener muuucha fuerza dentro de los partidos de izquierda. Y no solo en españa. Y muchas de sus reinvindicaciones chocan con las posturas del feminismo en cuanto al género (que no sexo).

Yo lo que veo en internet es bastante odio por todas partes eso si.

[cerocero]

Bueno, en la uni hice unos créditos libres en los que se hablaba de la teoría queer entre otras cosas, pero fue antes de que se pusiese de moda y siempre pensé que era algo super teórico como el lesbianismo político y además no se hablaba de muchas cosas de las que se habla ahora, no pensé que evolucionaría así, aunque mi conocimiento era limitadísimo.

Yo creo que está muy extendido en el ámbito académico en USA, no?

[mevacor]

a ver entonces decís que la teoría queer es minoritaria pero como hay este debate entonces tan encarecido?
Por cierto os leo con toda la atención

[Scorsone]

a ver entonces decís que la teoría queer es minoritaria pero como hay este debate entonces tan encarecido?

Creo que es porque el borrador de ley que se quiere aprobar incluye leyes de identidad de género que se basan en las ideas de la teoría queer. Entiendo que por eso se reavivó el debate últimamente, al menos en redes sociales.

[Bisweet]

a ver entonces decís que la teoría queer es minoritaria pero como hay este debate entonces tan encarecido?
Por cierto os leo con toda la atención

Porque hacen mucho ruido, sobre todo para quién quiere encontrarlo en las redes, es como las denuncias falsas por abusos, algo minoritario, y joder, parece que es la base de todo para algunos, y perdón por usar el ejemplo este, pero es que es lo mismo, para muchos se debería legislar antes en base a las denuncias falsas que a la realidad de los abusos y violaciones.

A mi la teoría queer literalmente me chupa un pie y no la comparto en la mayoría de sus puntos, pero se ha metido en el debate como si fuese una aplastante mayoría que no es tal, y ahora las redes que si transfobia, que si hombres que de lunes a sábado quieren ser hombres y los domingos mujeres para volver a ser hombres el lunes y así, y al final lo que está quedando es una especie de debate sobre la transexualidad muy irreal, que estaba superado en la mayoría de los puntos que ahora se cuestionan, y curiosamente, quienes menos están opinando sobre ello son el propio colectivo transexual, pero claro, si nos ponemos a buscar enlaces, tuits, y demás, parece que es una corriente enorme que defiende todo el colectivo trans, y vamos, nada más lejos de la realidad.

[metz]

Bueno, en la uni hice unos créditos libres en los que se hablaba de la teoría queer entre otras cosas, pero fue antes de que se pusiese de moda y siempre pensé que era algo super teórico como el lesbianismo político y además no se hablaba de muchas cosas de las que se habla ahora, no pensé que evolucionaría así, aunque mi conocimiento era limitadísimo.

Yo creo que está muy extendido en el ámbito académico en USA, no?

Sí, es una americanada. No todos los teóricos son americanos pero sí sale de ese ambiente universitario elitista americano. Es muy individualista, además.

[Astrid]

Yo iba a preguntar precisamente eso, si alguien podía explicarme todo el jaleo de Lídia Falcón y su expulsión porque no acabo de entender nada.

Si mujer. Lidia Falcón es la presidenta del partido feminista de España, legalizado en el 79. Una mujer que luchó contra el franquismo y fue torturada por Billy en niño

PSOE y Unidas Podemos votan en contra de publicar el historial de 'Billy el Niño' por suscitar "dudas jurídicas"
https://www.publico.es/politica/psoe-un ... dicas.html

Lo explica aquí, entre otras cosas
viewtopic.php?p=418104#p418104

https://partidofeminista.es/

El Partido Feminista de España es un partido político marxista-feminista.

Fue constituido en Barcelona en mayo de 1979, y legalizado el 8 de marzo de 1981. El I Congreso se celebró los días 2 y 3 de julio de 1983 donde se aprobaron las Tesis ideológicas y el programa que se publicaron en el libro «PARTIDO FEMINISTA. TESIS», de 224 páginas, fruto del trabajo teórico realizado por la «Organización Feminista Revolucionaria» (Organización para la constitución del PFE).

Las Tesis del Partido fueron el resultado de un largo trabajo de investigación, realizado desde 1975, al estudiar las causas materiales generadoras de la opresión de la mujer en todas las épocas y regímenes políticos. La cuestión a resolver era, ¿Cómo puede concebirse la opresión sin que exista explotación? A partir de ahí abordamos por primera vez el feminismo empleando como método el materialismo histórico, análisis que -paralelamente- otras feministas realizaban en sus respectivos países (Francia, Italia, Norteamérica), llegando a las mismas conclusiones: que la mujer es una clase social y económica, explotada por el hombre.

El II Congreso se celebró en Madrid, los días 25 y 26 de julio de 2015, donde se aprobó el informe político de la Presidenta, Lidia Falcón, el programa electoral, la constitución de la Comisión Política e Ideológica, la Comisión Ejecutiva y la Presidencia del mismo y la decisión de solicitar el ingreso en la coalición Izquierda Unida.

Aquí explica en qué consiste la opresión de la mujer:

TESIS. La mujer como clase social y económica
viewtopic.php?p=1746590#p1746590


Y aquí Amelia Valcárcel hace una crítica al queerismo en un vídeo de 2010 de minuto y medio

Queer. Amelia Valcárcel responde a la pregunta sobre la teoría Queer

Spoiler

Pero no fue hasta este verano que en España empezaron a criticar la total deconstrucción (o sea destrucción) del feminismo y su sujeto político, la mujer, como ya llevan tiempo denunciando en otros países. Y bueno, las feministas de segunda ola desde los 80 cuando apareció todo esto. Fue otra vez Amelia en la Rosario Acuña https://www.youtube.com/channel/UCm-2wu ... M4Q/videos

Y claro, a partir de aquí todos los machos blancos y sus aliadas las trataron de cisburguesas blancas opresoras hegemónicas y así aparecieron en prensa porque las mujeres, sobre todo feministas, son super hegemónicas y controlan el discurso.

Lidia y otras que aparecen en los vídeos ya habían criticado el ambiente más festivo y menos reivindicativo de las manifestaciones. También desde hace décadas la ofuscación del lenguaje feminista que acaba despolitizando el movimiento: primero perspectiva de género en lugar de feminista, violencia de género en lugar de machista, y ahora además gestación subrogada en lugar de vientres de alquiler, progenitor gestante en lugar de madre, persona con vagina en lugar de mujer y como se habla de mitad de la población como si fuéramos una minoría que sufre discriminación si acaso en lugar de opresión sistemática.

Desde entonces lo ha criticado más, con expresiones desafortunadas en algún caso porque debe estar hasta el coño de ser como Casandra y los misóginos se aprovechan de alguna salida de tiesto para eclipsar el fondo del asunto y poder seguir señalando al dedo en lugar de ver la Luna. Y ahora para el día de la mujer trabajadora, IU en coalición con Podemos, las expulsa porque están en contra de que al feminismo se le considere discurso de odio y a las mujeres opresoras, gente que ni siquiera es capaz de definir la palabra mujer.

También por la ley de autoidentificación de sexo que presentó Podemos en 2018 y en la que siguen insistiendo, que es completamente contraria al feminismo.

http://www.congreso.es/public_oficiales ... -220-1.PDF


Extractos

Spoiler

La inaceptable Ley Trans
https://blogs.publico.es/lidia-falcon/2 ... ley-trans/

Y recientemente en el Parlamento de Extremadura un menor de 8 años presentó una ponencia, ante el Pleno de la Cámara, cuyos diputados la escuchaban complacidos, declarándose transexual y pidiendo que su preferencia sea suficiente para proceder a los tratamientos médicos y quirúrgicos pertinentes. viewtopic.php?p=1614446#p1614446

A ver, yo recomiendo leer el enlace a la opresión de la mujer y el vídeo de Amelia como poco. Si a alguien le interesa y tiene tiempo, también los vídeos de la Escuela Feminista Rosario Acuña 2019 enlazados antes.

Política Feminista: Libertades e Identidades.
https://igualdad.gijon.es/page/19351-20 ... dentidades

El feminismo mantiene desde sus iniciosilustrados que ser mujer no es ninguna esencia, sino una construcción normativa tópica en la que no todo es ni mucho menos aceptable. Ha seguido negándose al esencialismo durante toda su singladura histórica. Tampoco ha aceptado que"biología sea destino" en los términos clásicos y excluyentes en que esta afirmación se usó, polémicamente, para oponerse a los derechos educativos,civiles y políticos de las mujeres en las sociedades abiertas.

Para significar esta posición ha usado el concepto analítico de "género" y ha recalcado la afirmación de Beauvoir "No se nace mujer; se llega a serlo". Como consecuencia de sus victorias novísimos modos de presentación del cuerpo hicieron aparición en nuestras sociedades, a la vez que una vindicación decidida de la libertad s*xual. Oponerse tanto a los numerosos mandatos estéticos de feminidad cuanto a dejar el cuerpo y el yo en manos ajenas ha marcado la agenda feminista. Como derivado de esa lucha, en buena medida exitosa, un esencialismo constructivista, la teoría queer, ha nacido al amparo de los nuevos espacios delibertad. No es feminismo, aunque devenga de él. Ni el feminismo puede ser confundido con la teoría queer ni mucho menos sustituido por ella.2

A la mera idea de que existe una identidad femenina esencial el feminismo ha respondido con el análisis de las múltiples "heterodesignaciones" con las que la supuesta esencia femenina se construye y se percibe. La teoría queer,y más a medida que se aleja de la agenda feminista, corre el peligro de impostar de nuevo precisamente una identidad inadmisible.

Desde el feminismo se impone marcar la raya entre la "proliferación identitaria" tomada performativamente, esto es, como un juego paródico, y la teoría feminista como una devenida directamente de la democracia y su rechazo de los estereotipos. Desde la libertad es necesario establecer un debate sobre las implicaciones de la práctica feminista, para aclarar y consolidar nuestros discursos sobre libertades e identidades.

Declaración de los derechos de la mujer basados en el sexo:

El colectivo de mujeres internacional Women's Human Rights Campaign (WHRC; "Campaña por los Derechos Humanos de las Mujeres") ha publicado la Declaración de los derechos de la mujer basados en el sexo, como instrumento para la protección de los derechos reconocidos en diversa legislación internacional a las mujeres y niñas del mundo. Una de las integrantes es la feminista y profesora de Ciencia Política de la Unversidad de Melbourne la Dra. Sheila Jeffreys.

https://www.womensdeclaration.com/
https://www.womensdeclaration.com/docum ... spanol.pdf

[Her]

Bueno, es que creo que el debate más bien es en tuitter con la teoría queer y lo transgénero que no transexual que como bien dices @Bisweet ese debate ya estaba más que superado.

Lo que pasa es que está empezando a tener muuucha fuerza dentro de los partidos de izquierda. Y no solo en españa. Y muchas de sus reinvindicaciones chocan con las posturas del feminismo en cuanto al género (que no sexo).

Yo lo que veo en internet es bastante odio por todas partes eso si.

Twitter (e internet en general) es un vertedero terrible.

[Missbennet]

Me asusta la facilidad con la que hablan algunos de hormonarse, con la de consecuencias que puede traer eso a nivel de salud.