ABORTO (Información en 1° página)

[Marv]

En Galicia imagino que será igual que en el resto de España, tengo amigas que decidieron abortar y en su caso también fue gratuito, eso sí, tuvieron que desplazarse a una ciudad cercana derivadas a una clínica privada.

El aborto es un derecho y por tanto debe ser gratuito, si no, sólo las mujeres que tengan ciertos recursos podrían optar a ello y seguiríamos en lo de siempre, las más pobres seguirían adelante con un embarazo no deseado.

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Estoy en contra de la objeción. Si uno no quiere hacer una tarea que es parte de su trabajo, entonces debería hacer otro trabajo u otra especialidad.
Si no acabamos como en Italia, la aplastante mayoría de los ginecólogos de la pública es objetor (también por presiones de los mismos hospitales) y quién quiera abortar tiene que pasar por una odisea de hospitales, desplazarse etc. Curiosamente a.menudo los mismos que objetores que trabajan en la pública, luego en sus consultas privadas no lo son. Qué curioso

Que sepan hacerlo no quiere decir que sea parte de su trabajo, cualquier médico sabe cómo matar a un paciente aplicando sedación y tampoco es parte de su trabajo.

[MissMell]

No he dicho que sepan, he dicho que es una de sus tareas.

[MissMell]

Joe, pues preguntaré en plani, pero vamos no me parece bien por lo que he dicho, no porque solamente puedan hacerlo las ricas. Estoy completamente a favor del aborto y también en contra de la objeción porque todos o muchos tenemos que hacer cosas en nuestro trabajo que no nos gustan y a veces que van en contra de nuestros principios morales como personas, de ahí que se distinga el rol de trabajador con el que tenemos fuera del ámbito laboral.

Lo que no me parece correcto es que sea gratuito bajo cualquier circunstancia no por un tema moral del aborto en sí, sino porque como dije antes, puede fomentar prácticas s*xuales de riesgo en las que el embarazo casi es lo de menos joe. Vale, abortamos gratis, pero cuánta gente se hace pruebas de ets de forma regular cuando cambia de pareja s*xual?? EL hecho de que sea gratuíto limita el sentido del "miedo" a tener que pagar un aborto, razón por la cual muchas mujeres usan método barrera.

SI a esto le sumamos que los presupuestos de sanidad son los que son y hay MUCHAS especialidades bajo mínimos, con unas listas de espera de la ostia, pues qué queréis que os diga... y con esto no digo que el precio tenga que ser el de una clínica privada, sino como cuando te ponen un anticonceptivo por ejemplo, que lo compras en la farmacia hospitalaria y no te cobran la colocación.

@Marv no es posible que no te dijese la verdad completa? Es que te juro que me parece rarísimo que no tengas que pagar absolutamente nada... si hasta cuando te operan de apendicitis te mandan una carta a casa para que veas lo que ha costado tu operación coño!

No creo eh? Aunque sea gratuito nadie quiere pasar por ello, no creo que se baje la guardia, todo el mundo sabe que es super desagradable y la ultima opción cuando no queda otra. Nadie lo considera un contraconceptivo de emergencia como la pastilla del día después (que sí que puede que su efecto sea infravalorado y puede que haya chicas que la toman demasiado a menudo) pero el caso es distinto

[Tarantela]

[mention]Pitiu[/mention] , no he mencionado la religión en ningún momento respecto al aborto. No tiene que ver un caso con el otro por una cuestión social y ya, porque ambas son prácticas que pueden ser contrarias a alguna fe. No iban los tiros por la religión católica (porque efectivamente se puede ser objetor y ateo), sino porque todo lo que sea salud reproductiva de la mujer está lleno de peros. No hay más que ver que se atienden miles de casos en la seguridad social de gente que se cuida poco, pero aborto gratuito y universal? Inadmisible, las mujeres se van a volver irresponsables.

[Dareshki]

Voté la segunda opción, aborto libre y gratuito dentro de unos plazos porque el aborto no desaparece y mejor hacerlo en un hospital o una clínica con todas las medidas pertinentes que no de manera clandestina en condiciones insalubres y con gente que se aprovecha de la desesperación ajena.

[Pitiu]

@Pitiu , no he mencionado la religión en ningún momento respecto al aborto. No tiene que ver un caso con el otro por una cuestión social y ya, porque ambas son prácticas que pueden ser contrarias a alguna fe. No iban los tiros por la religión católica (porque efectivamente se puede ser objetor y ateo), sino porque todo lo que sea salud reproductiva de la mujer está lleno de peros. No hay más que ver que se atienden miles de casos en la seguridad social de gente que se cuida poco, pero aborto gratuito y universal? Inadmisible, las mujeres se van a volver irresponsables.

Pero si ya hay aborto universal y gratuito, es que no entiendo muy bien el porqué ahora el problema es que no te practique un aborto un médico para el que moralmente no es admisible hacerlo.

[Herja]

[mention]Palma[/mention] creo que restringiendo el aborto a X casos no vas a solucionar el incremento de prácticas de riesgo, eso se soluciona fomentando educación s*xual y concienciando de controles sanitarios s***ales, no haciendo que por un descuido o irresponsabilidad alguien se tenga que ver con un hijo no deseado.

[Dareshki]

Tengo una conocida católica practicante que defiende el derecho al aborto aunque ella personalmente nunca se plantearía esa opción.

[Pitiu]

Tengo una conocida católica practicante que defiende el derecho al aborto aunque ella personalmente nunca se plantearía esa opción.

Claro, yo misma si fuese médico no practicaría un aborto, ni me plantearía esa opción para mi, pero evidentemente tiene que estar legislado y ser un derecho.

[Tarantela]

No es un debate actual, es que ha salido el tema de la objeción y se ha puesto el ejemplo de países escandinavos donde no se permite en este caso. También tengo que decir que no me molesta demasiado siempre y cuando se garantice en todos los casos que se va a recibir la atención de otra manera, como en una clínica concertada, que habría que ver si siempre es así.
También es que hay declaraciones como la de anestesista que decía que no iba a poner anestesia a las que abortaran o el médico que ocultó información sobre malformaciones que prueban que no es algo tan simple como “el aborto ya es legal y no es problema” y que quedan médicos, y no pocos, que se pasan el derecho a abortar por el arco de triunfo.

[Palma]

A ver, por esa regla de tres hay muchísimos campos en los que un trabajador podría decidir no hacer su trabajo porque va en contra de sus principios, desde el investigador de fármacos hasta el asesor fiscal. Lo ideal sería que existiese una consonancia entre nuestros principios y los que tenemos que tener en el trabajo, pero no siempre es así. No hace falta irse a algo como el aborto, podemos hablar simplemente de un trabajador de recursos humanos de una empresa cuya labor es despedir gente. Seguramente habrá despidos contra los que no tenga nada que decir porque el trabajador se lo merezca, pero probablemente otros sean completamente injustos... Qué hace ante esa situación? Es parte de su trabajo, y a menos que decida renunciar a él porque realmente le parece insoportable, tiene que hacerlo.

Yo esto lo veo igual. Un médico, por mucho que considere que la vida empieza en el minuto cero desde que se fecunda el óvulo, si parte de su trabajo significa practicar un aborto y es algo insoportable que le produce un rechazo enorme, debería dedicarse a otra cosa.

[mention]leonor[/mention] te leo en revisión. Creo que te equivocas. PArte del hecho de que nadie quisiera pasar por ello estaba ligado a la práctica del aborto y lo que significa, así como a su coste. Hay personas que son súper inconscientes. Recuerdo cuando estaba en la carrera y salió la píldora del día después, que tenía compañeras de facultad que se pasaban un finde de sexo a tope y luego iban a solicitarla. Alguna vez hablando les pregunté que qué harían si fallaba su táctica, y una de ellas me dijo que abortaría. Le dije, joe tía, y no te compensa ponerte un parche, o tomar la píldora? Y me dijo que no, que prefería un aborto antes que hormonarse a diario, y que lo único por lo que le jodía era que tenía que irse a Vigo a abortar porque había una clínica "barata". Me quedé a cuadros. Igual era la única que pensaba así, pero para mi me parece suficiente. Una persona como esa chica, no tendría ningún reparo en recurrir al aborto gratuito como método anticonceptivo, y seguro que no es la única.

[mention]Herja[/mention] es posible... En cualquier caso voy más allá de lo que significa el aborto, que no tengo dudas como ya he dicho y creo que debe ser un derecho para las mujeres, pero sí creo que no debería ser igual de gratis para todos los casos. Con una cantidad mucho más reducida al alcance de todos, se reducirían los casos de personas que no tienen control sobre sus prácticas s***ales y usan el aborto como si fuese un sistema cualquiera.

[Dareshki]

Tengo una conocida católica practicante que defiende el derecho al aborto aunque ella personalmente nunca se plantearía esa opción.

Claro, yo misma si fuese médico no practicaría un aborto, ni me plantearía esa opción para mi, pero evidentemente tiene que estar legislado y ser un derecho.

A mí me parece correcto, siempre que exista la opción, del mismo modo que no se debería negar el derecho al aborto no considero ético que un médico que por motivos morales o lo que sea no quiere se vea obligado. Lo mismo pienso de la eutanasia si fuera legal.

[Pitiu]

Pues chica denuncias si te deniegan ese derecho, es que malas praxis habrá en todos los campos y con todo tipo de profesionales y no es un problema de primer orden.

[Pitiu]

A ver, por esa regla de tres hay muchísimos campos en los que un trabajador podría decidir no hacer su trabajo porque va en contra de sus principios, desde el investigador de fármacos hasta el asesor fiscal. Lo ideal sería que existiese una consonancia entre nuestros principios y los que tenemos que tener en el trabajo, pero no siempre es así. No hace falta irse a algo como el aborto, podemos hablar simplemente de un trabajador de recursos humanos de una empresa cuya labor es despedir gente. Seguramente habrá despidos contra los que no tenga nada que decir porque el trabajador se lo merezca, pero probablemente otros sean completamente injustos... Qué hace ante esa situación? Es parte de su trabajo, y a menos que decida renunciar a él porque realmente le parece insoportable, tiene que hacerlo.

Yo esto lo veo igual. Un médico, por mucho que considere que la vida empieza en el minuto cero desde que se fecunda el óvulo, si parte de su trabajo significa practicar un aborto y es algo insoportable que le produce un rechazo enorme, debería dedicarse a otra cosa.

leonor te leo en revisión. Creo que te equivocas. PArte del hecho de que nadie quisiera pasar por ello estaba ligado a la práctica del aborto y lo que significa, así como a su coste. Hay personas que son súper inconscientes. Recuerdo cuando estaba en la carrera y salió la píldora del día después, que tenía compañeras de facultad que se pasaban un finde de sexo a tope y luego iban a solicitarla. Alguna vez hablando les pregunté que qué harían si fallaba su táctica, y una de ellas me dijo que abortaría. Le dije, joe tía, y no te compensa ponerte un parche, o tomar la píldora? Y me dijo que no, que prefería un aborto antes que hormonarse a diario, y que lo único por lo que le jodía era que tenía que irse a Vigo a abortar porque había una clínica "barata". Me quedé a cuadros. Igual era la única que pensaba así, pero para mi me parece suficiente. Una persona como esa chica, no tendría ningún reparo en recurrir al aborto gratuito como método anticonceptivo, y seguro que no es la única.

Herja es posible... En cualquier caso voy más allá de lo que significa el aborto, que no tengo dudas como ya he dicho y creo que debe ser un derecho para las mujeres, pero sí creo que no debería ser igual de gratis para todos los casos. Con una cantidad mucho más reducida al alcance de todos, se reducirían los casos de personas que no tienen control sobre sus prácticas s*xuales y usan el aborto como si fuese un sistema cualquiera.

Sí lo mismo es despedir a una persona que practicar un aborto, en fin.

[Ereta]

En Galicia imagino que será igual que en el resto de España, tengo amigas que decidieron abortar y en su caso también fue gratuito, eso sí, tuvieron que desplazarse a una ciudad cercana derivadas a una clínica privada.

El aborto es un derecho y por tanto debe ser gratuito, si no, sólo las mujeres que tengan ciertos recursos podrían optar a ello y seguiríamos en lo de siempre, las más pobres seguirían adelante con un embarazo no deseado.

+1
Estoy en contra de la objeción. Si uno no quiere hacer una tarea que es parte de su trabajo, entonces debería hacer otro trabajo u otra especialidad.
Si no acabamos como en Italia, la aplastante mayoría de los ginecólogos de la pública es objetor (también por presiones de los mismos hospitales) y quién quiera abortar tiene que pasar por una odisea de hospitales, desplazarse etc. Curiosamente a.menudo los mismos que objetores que trabajan en la pública, luego en sus consultas privadas no lo son. Qué curioso

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Si alguien decide trabajar en lo público tiene que cumplir con su trabajo para que todos los ciudadanos podamos acceder a los mismos servicios en igualdad. Que desde lo público se permita que los profesionales decidan que servicios prestan o no amparándose en la objeción de conciencia me parece que solo conseguirá limitar y entorpecer un proceso que ya de por sí no es nada agradable. Otra cosa son las empresas privadas, ahí que cada uno decida.

[Tarantela]

[mention]Pitiu[/mention] , a mí los derechos de las mujeres y disriminacion contra nosotras sí me parecen un problema de primer orden. Que además, estamos en el hilo del aborto, evidentemente vamos a tratar este tema y no la mala praxis en traumatología, por ejemplo.

[mention]Palma[/mention] , si le pones precios algo así estás dando “derecho” a la irresponsabilidad a las ricas. Que aún Podría entenderse si un embarazo no deseado fuera fruto solo de la irresponsabilidad, pero es que ni de lejos.
No defiendo la falta de protección s*xual, pero es que estas diciendo que una mujer se merece mejor o peor (más barata o más cara) asistencia sanitaria según su conducta s*xual y eso es una auténtica barbaridad. Me gustaría saber si aplicarías lo mismo a todos los que se “provocan” problemas de salud como fumadores, obesos por mala alimentación, deportistas de alto nivel...

[SoyTuMadreEnBici]

Pues mira @SoyTuMadreEnBici en este caso como la conozco y sí me permito ese comentario que es una sobrada porque si una tía con trabajo, casa y pareja se toma la sexualidad como le da gana y ese como le da la gana lo costeamos todo sí me permito el comentario.
Ella también lo sabe, lo que me parece una faltada es que tomando un café me diga este mes tengo que volver a la clínica y ya van dos este año, como quien se compra un bolso de Zara.
Pero bueno, es un caso concretísimo y sí lo criminalizo porque todas tenemos derecho a no tener hijos no deseados, pero otra es por sistema usar el aborto como método anticonceptivo, que total visto el percal más fácil sería que él se hiciese una vasectomía.

No conozco el caso de esta chica, y no estoy deacuerdo en usar el derecho a abortar como método anticonceptivo pero estoy segura de que es algo minoritario. En general nadie quiere verse en la situación de plantearse un aborto.

Dices que te enerva porque lo costeamos todos, en ese caso, ¿también te enerva costear los tratamientos de enfermos de cáncer de pulmón fumadores? ¿Haces esos comentarios también respecto a ellos? A mí desde luego no, me parece lógico, por mucho que hayan fumado tres cajetillas diarias.

[Herja]

[mention]Palma[/mention] estoy de acuerdo con el riesgo que conlleva utilizar el aborto como "método anticonceptivo" porque me parece una tremenda burrada no sólo a nivel físico sino a nivel emocional lo que puede significar esto. Y que puede resultar en un grave problema. Ójala más concienciación sobre el sexo y la protección no sólo anticonceptiva sino anti ETS.

[mention]SoyTuMadreEnBici[/mention] te leo en revisión, te apoyo. Creo que decir: No quiero esto porque es pagarles la sanidad a personas irresponsables me parece una falta de tacto impresionante. No se ve igual toda la irresponsabilidad de gente que intenta suicidarse, de motoristas que sobrepasan límites de velocidad, de practicantes de deportes de riesgo, de adictos al alcohol y las drogas... Que me parece fatal querer echarlo en cara. Nunca digas de este agua no beberé porque no sabes por donde te pueden venir dadas o si algún familiar tuyo o incluso tú misma necesitarás estos servicios.

[Marv]

[mention]SoyTuMadreEnBici[/mention] Igual me expresé mal porque en el fondo mi preocupación no es en sí en gasto sino la falta de educación s*xual de ellos y ellas que parece que la culpa aquí es solo femenina cuando la realidad es que no, pero sí que veo que vamos mal en políticas educativas, yo entiendo que un accidente o dos los tenemos todas, pero lo de como es gratis paso de otra política preventiva me parece una irresponsabilidad intolerable.

Sobre deportes de riesgo, yo practico uno y pago un seguro, es más, si tengo un accidente aunque me atendiesen porque la atención es universal estaría obligada a pagar el gasto sanitario. De todas formas en mi caso es ilegal la práctica sin seguro, no sé en otros deportes.

[Palma]

@SoyTuMadreEnBici Igual me expresé mal porque en el fondo mi preocupación no es en sí en gasto sino la falta de educación s*xual de ellos y ellas que parece que la culpa aquí es solo femenina cuando la realidad es que no, pero sí que veo que vamos mal en políticas educativas, yo entiendo que un accidente o dos los tenemos todas, pero lo de como es gratis paso de otra política preventiva me parece una irresponsabilidad intolerable.

Estoy de acuerdo.

Yo no he pretendido comparar los hechos de despedir con practicar un aborto, sino que cada persona en su puesto de trabajo puede sufrir una disonancia entre su labor en dicho puesto con sus valores éticos, y ahí, en esa confrontación interpersonal todos son iguales si desempeñar su labor les produce un alto malestar. En ese caso, sí estoy de acuerdo con la forera que dijo que lo mejor que puede hacer es cambiar de trabajo, no acogerse a una objeción de conciencia esperando que haya otro que sí haga ese trabajo, en este caso practicar un aborto.

Yo cuando hablo de términos económicos, lo hago en la misma línea que Marv. En sí el problema no es el gasto sino la banalización de la práctica. A muchas os parece que nadie va a abortar por gusto, pero es que la mentalidad de las personas resulta altamente sorprendente y lo veo a diario en mi trabajo (psicóloga) y os aseguro que a veces cuando me mandan valorar a alguien para justificar un problema psicológico frente a un embarazo, me encuentro con cada cosa que vamos... Y sí creo que hay que hacer una diferenciación en el motivo gratuito del aborto, no para hacer una distinción entre clases sino porque su accesibilidad puede producir (insisto, como ha sucedido con la píldora del día después que se usa de anticonceptivo) en que haya personas que lo usen como método. Y joder, con que haya 1 de cada 100 que lo use de forma inconsciente, ya me parece suficiente para que acceder a él no sea tan sencillo... y como aquí la mayoría estamos de acuerdo con el aborto, creo que la única manera es hacerlo de forma económica, aunque sea simbólica. Y repito, no lo digo para que así las personas que tienen menos dinero se jodan y se aguanten el embarazo, sino para que se utilicen todos los métodos posibles para evitarlo, que a mucha gente se le olvida coño.

Es cierto que falta educación s*xual, pero es que no os olvidéis de que el sexo sigue siendo un tema tabú en este país a día de hoy y se prima más el no quedarse embarazada que la posible contracción de una ets, y desde luego a mi también me parece muchísimo más grave lo segundo. Que hay que educar en sexualidad es más que evidente, pero que hay que hacerlo en responsabilidad para prevenir un embarazo, también. Si todo el mundo fuese igual de responsable para con los embarazos no deseados, no tendría nada que decir, pero la realidad es que no lo es. En plani, cada dos por tres están atendiendo a personas que han tenido prácticas de riesgo plenamente conscientes de ello y se la suda! Solamente roté cuatro meses allí, pero tener que aguantar que encima alguien te diga que no le eches el sermón que no eres su madre, que le des la píldora porque es gratis y que es tu deber, tiene huevos. Y no es una persona, ni dos, son muchísimas las que no quieren escuchar hablar de que lo están haciendo mal. Creo que equiparar a esas personas con una que ha sufrido una viola***n o que de verdad psicológicamente el embarazo la está hundiendo y no quiere tener ese niño, no es justo, eso es todo.

Desde luego que no tenéis porqué estar de acuerdo, pero creo que hay que verlo desde todas las perspectivas. Y vaya, que no considero que la gente que tiene sexo sin prevención sea digna del castigo divino ni nada que se le parezca, pero hacer esto bien y que todos los factores, sobretodo el educacional, estén en consonancia, me parece dificilísimo. Tal vez lo primero, sería hacer una macro campaña de educación s*xual y concienciación sobre lo que significa el aborto, pero por ahora los tiros no van por ahí.