Yo creo que ayuda mucho y lo veo en mi hijo. Al estar familiarizado con el idioma desde bebé ahora con 4 años entiende todo y pronuncia muy bien. Y sólo ha ido a clases en la guardería y en el cole con profesores españoles.Garfield escribió: ↑18 May 2022, 09:50
Más arriba hablabais de que se estaba sobrestimando el beneficio de poner a los bebés o niños dibujos en inglés. Evidentemente no van a aprender inglés solo por ver a Bob Esponja hablar en inglés, pero sí que es verdad (o eso tengo entendido) que es beneficioso exponer a los niños pequeños a diferentes idiomas y fonemas porque una vez crecen es mucho más difícil para ellos reproducirlos, y si se acostumbran desde bebés, les sale de una forma muuuuucho más natural más tarde.
¿Es el inglés y saber idiomas tan importante hoy en día?
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Yo por ejemplo no tengo necesidad de ver pelis en VOSE. A muchas os parece una maravilla. Pues muy bien, a mi me da igual verlas dobladas. Es un dilema que ni me planteo.
Sin embargo, para viajar si no entiendes inglés te apañas de aquella manera y no puedes conversar con locales. Para quien no lo necesite porque con hablar con su pareja tiene bastante o directamente no viaje pues esos inconvenientes de no saber inglés se la pela.
No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
Ayuda muchísimo. He aprendido hasta yo y ya hablaba muy bien inglés.comment escribió: ↑18 May 2022, 09:59Yo creo que ayuda mucho y lo veo en mi hijo. Al estar familiarizado con el idioma desde bebé ahora con 4 años entiende todo y pronuncia muy bien. Y sólo ha ido a clases en la guardería y en el cole con profesores españoles.Garfield escribió: ↑18 May 2022, 09:50
Más arriba hablabais de que se estaba sobrestimando el beneficio de poner a los bebés o niños dibujos en inglés. Evidentemente no van a aprender inglés solo por ver a Bob Esponja hablar en inglés, pero sí que es verdad (o eso tengo entendido) que es beneficioso exponer a los niños pequeños a diferentes idiomas y fonemas porque una vez crecen es mucho más difícil para ellos reproducirlos, y si se acostumbran desde bebés, les sale de una forma muuuuucho más natural más tarde.
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Que sí, que los recursos gratuitos están ahí.Zhanna escribió: ↑18 May 2022, 08:40 Vamos a ver, aqui nadie ha negado que el factor social influya y pueda influir muchisimo en aprender ingles. Porque si, muchos motivos pueden afectar: falta de tiempo, mucho trabajo, vivir alomejor en un sector rural donde todo el mundo habla por ejemplo una determinada lengua y no vayas a necesitar un idioma extranjero para tu trabajo, o ponme otro que tu quieras.
Lo que si yo he negado, y creo que alguien mas tambien... Es que el factor economico influye hoy en dia, Y repito por millionesima vez, hablando del pais y continente en el que vivimos. No hablo de un pais con pocos recursos o de hace 30 años atras. Hoy en dia hay clases gratuitas, puntos de wifi abiertos gratuitos para hacer cursos gratutios online, mismamente en Youtube....Nativos que se ofrecen gratuitamente a ofrecerse a hablarlo contigo, las pelis/series en VO con subititulos, etc.. Asi que volvais a repetir lo del dinero, no lo entiendo.
Es una realidad.
El dinero te impedira sacarte el titulo de ingles o viajar a Londres o aprenderlo alli. De acuerdo y nadie ha dicho que eso sea asi. Pero aprenderlo por tu cuenta sin un duro, no. Porque yo misma lo he aprendido sin tener curso ninguno ni dinero para pipas.
Dejad de darle la vuelta a la tortilla tergiversando las afirmaciones que se han dado.
Lo que me parece que no estás teniendo en cuenta es que no todo el mundo tiene los recursos educativos y materiales para poder aprovecharlos.
Hay mucha gente que vive situaciones de estress y de explotación en su trabajo...
Otros necesitan atender a sus familias al mismo tiempo que tienen que cumplir con la jornada laboral...
Hay gente que no tiene adquirido un hábito de estudio y que por mucho que tenga los recursos delante, no es capaz de aprovecharlos si no es con una guía...
No sé, si es que tú misma has pasado de aprender el idioma del país en el que vives. Pero parece que el inglés sea imprescindible porque otorgue superpoderes o algo...
Y no niego su preponderancia, pero también me pregunto hasta cuándo va a seguir siendo así, ya que EEUU ya ha perdido su papel de líder mundial, por mucho que ellos no lo acepten. ¿Va a seguir el inglés considerándose el idioma universal en estas condiciones?
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No tengo tiempo de explayarme, pero la respuesta es sí. El inglés no va a ser sustituido como idioma universal por ningún otro idioma. Y menos por el chino.
Yo la verdad es que creo que la gente joven que no habla inglés no lo habla porque no le interesa, que es algo totalmente respetable. Sea porque no lo necesitan a nivel profesional o porque no creen que les vaya a beneficiar a nivel personal.
Saber inglés no es una obligación por muy idioma universal que sea.
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En ciencia seguro que sí sigue siendo el idioma universal. Hace 50 o 60 años aún se usaba algo el alemán pero hace mucho que todo inglés. Y espero que no cambie la verdad.
China va de potencia científica pero no lo es tanto. Además por mucho que hagan si publican en chino no va a tener repercusión fuera de China, no creo que les interese.
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Nadie piensa asi. Simplemente que no pensamos que todo el mundo que no habla ingles es por motivos socieconomicos. Hay gente que no ha aprendido porque no le ha dado la gana, aun teniendo una familia con muchisimos recursos, y obviar eso, es tambien obviar una realidad.maxhorkheimer escribió: ↑18 May 2022, 09:54 Yo entiendo que esto es foroprivilegio, pero pensar que las dificultades económicas solo se traducen en no poder pagarse las clases privadas es de tener una incapacidad total para el pensamiento abstracto. Y, como todos hablamos inglés tan bien:
1. There are a lot of external feedback loops that prevent the poor from accessing a higher socioeconomic status, called poverty traps
https://www.nber.org/system/files/chapt ... c13828.pdf
• Bio-physical feedback loops in which an initial environmental shock and the poverty it induces undercut the productive capacity of natural resource systems, trapping previously non-poor individuals in persistent poverty;
• Psychological feedback loops in which an economic shock induces depression, undercuts cognitive functioning or pro-social behavior, and, or reduces aspirations or otherwise changes preferences in such a way that formerly non-poor individuals become chronically poor through loss of human capability or desire;
• Direct loss of human capital, or shock-induced reductions in health and education investments, that pushes previously non-poor families into perpetual inter-generational poverty; and,
• Imperfect financial markets that can create multiple equilibrium systems that can trap previously non-poor families in a situation of persistent poverty following a once-off shock that pushes families’ productive assets and abilities below the critical levels needed to strive toward a nonpoor equilibrium.
[...] to the extent that market failures are the root cause of poverty traps, systemic interventions that address the underlying structural causes of poverty traps are likely to generate indirect, general equilibrium benefits – e.g., in wage labor markets – that almost surely dominate the direct effects of small-scale interventions that benefit just a few direct program participants
2. Young people are strongly influenced by the perception of the return of investment of education (which is low when their parents income is low
https://www.nber.org/system/files/worki ... w20195.pdf
Specifically, we posit that greater levels of income inequality could lead low-income youth to perceive a lower return to investment in their own human capital.
low-income youth are more likely to drop out of school if they live in a place with a greater gap between the bottom and middle of the income distribution
3. Child development and exposure to a variety of different skills as well as diverse mentoring is an essential factor for getting out of poverty
https://www.nber.org/papers/w19925
Mentoring, parenting, and attachment are essential features of successful families and interventions to shape skills at all stages of childhood.
4. Poor people have an incorrect optimistic perception of their future chances and prospects
https://www.nber.org/system/files/worki ... w23027.pdf
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Yo igual. Que si que es cierto que empece a estudiar ingles porque mis padres tuvieron la iniciativa, pero mi madre era ama de casa y mi padre trabajaba en un trabajo no cualificado y ninguno de los dos tienen estudios superiores. Mi padre no acabo ni la educacion basica.
Simplemente por a o por b se les metio en el entrecejo que tenia que aprender ingles y priorizaron que lo hiciese. No hacia ninguna extraescolar que costase dinero, no nos ibamos de vacaciones mas que al pueblo de mis abuelos porque no habia dinero, no me compraban ropa cada dos por tres porque no habia dinero, jueguetes todos reciclados intercambiados con otras familias. Pero a clases de ingles si que me mandaban. Que si no hubiese habido dinero para comer, mis clases de ingles habian desaparecido, claro que si, pero entonces hablamos de un nivel de pobreza que no estoy segura que sea el de la extrema mayoria en nuestro pais.
Tambien yo misma he tenido mucho interes, mis amigos/as, mismo entorno, mismas posibilidades, preferian ir a futbol que a ingles. No pasa nada.
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No he vivido en el extranjero ni he ido fuera a estudiarlo más que un verano que estuve 3 semanas en Londres pero ya con 20 años y me lo pagué yo.
Tampoco tengo títulos, y en cv pongo que mi nivel es fluent, mi trabajo actual es 100% en inglés (trabajo con y para americanos) y de hecho no me hubieran cogido de no hablarlo fluido obviamente. Me contactaron directamente de alli y todo el proceso de selección fue en inglés, jamás me pidieron título ni nada.
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A ver, por favor, no es lo mismo ni requiere el mismo esfuerzo ni se tiene el mismo éxito si te pones a aprender inglés con las clases gratis que te da tu ayuntamiento (y en la que habrá h*stias por entrar y habrá que verlos, también te digo) que si te vas desde los 12 años todos los veranos un mes a UK o si tienes profe particular, etc. desde niño, ni tampoco es lo mismo que en tu casa tengan interés porque aprendas inglés y dediquen un esfuerzo (ya sea económico o de otro tipo) a que lo aprendas que no tengan ese interés o esa percepción de que pueda ser importante y no lo hagan (o que no puedan hacerlo) Es igual que el fracaso escolar, claro que hay gente de entornos muy desfavorecidos que son estudiantes brillantes, pero mirando las estadísticas de éxito académico y fracaso escolar se ve que la situación socioeconómica de la familia no es sólo un factor importante, es el más importante con mucha diferencia, y obvio no es que sean más tontos.Zhanna escribió: ↑18 May 2022, 09:14Es que ni teniendo ordernadores ni smartphone. Hay un monton de actividades organizadas por centros culturales y ayuntamientos. Salas de informatica o en las propias bibliotecas puedes usar los ordenadores sin necesidad de dinero.Marezha escribió: ↑18 May 2022, 09:07Es tu realidad. No la realidad.Zhanna escribió: ↑18 May 2022, 08:40 Lo que si yo he negado, y creo que alguien mas tambien... Es que el factor economico influye hoy en dia, Y repito por millionesima vez, hablando del pais y continente en el que vivimos. No hablo de un pais con pocos recursos o de hace 30 años atras. Hoy en dia hay clases gratuitas, puntos de wifi abiertos gratuitos para hacer cursos gratutios online, mismamente en Youtube....Nativos que se ofrecen gratuitamente a ofrecerse a hablarlo contigo, las pelis/series en VO con subititulos, etc.. Asi que volvais a repetir lo del dinero, no lo entiendo.
Es una realidad.
Yo trabajo con personas que no tienen smartphone ni ordenador porque no se lo pueden permitir económicamente, que no tienen ni idea de informática o de internet porque no tienen un ordenador ni lo esperan. Hay muchísima gente que vive en unas situaciones de precariedad que no puede acceder a todo lo que tú dices, muchísima. Y no hace falta irse a un país con pocos recursos, lo puedes ver en muchos barrios de muchas ciudades españolas.
Si tú has tenido la suerte de tener una vida cómoda me parece estupendo, felicidades, pero no puedes extrapolar tu situación al resto. Nuestra burbuja no es el mundo real. Hay miles de situaciones distintas.
¿qué es posible aún así aprender inglés? si, si se te da bien y si te esfuerzas muchísimo y le dedicas mucho tiempo. Pero es que según donde caigas lo acabas aprendiendo con mucho menos esfuerzo y teniendo menos capacidad, esa es la diferencia, si no te parece una diferencia importante que para adquirir X conocimiento a Pepe le cueste X tiempo y esfuerzo y a Manolo 50X pues apaga y vámonos
Yo igual. Las clases de inglés y de mecanografía (toma PUM) me las pagaban. Que estoy segura de que se quitarían de otras cosas para poder pagármelas, porque en mi casa solo estaba el sueldo de mi padre, que no era un mal sueldo, pero era el de un trabajador de una fábrica.haole escribió: ↑18 May 2022, 11:00Yo igual. Que si que es cierto que empece a estudiar ingles porque mis padres tuvieron la iniciativa, pero mi madre era ama de casa y mi padre trabajaba en un trabajo no cualificado y ninguno de los dos tienen estudios superiores. Mi padre no acabo ni la educacion basica.
Simplemente por a o por b se les metio en el entrecejo que tenia que aprender ingles y priorizaron que lo hiciese. No hacia ninguna extraescolar que costase dinero, no nos ibamos de vacaciones mas que al pueblo de mis abuelos porque no habia dinero, no me compraban ropa cada dos por tres porque no habia dinero, jueguetes todos reciclados intercambiados con otras familias. Pero a clases de ingles si que me mandaban. Que si no hubiese habido dinero para comer, mis clases de ingles habian desaparecido, claro que si, pero entonces hablamos de un nivel de pobreza que no estoy segura que sea el de la extrema mayoria en nuestro pais.
Tambien yo misma he tenido mucho interes, mis amigos/as, mismo entorno, mismas posibilidades, preferian ir a futbol que a ingles. No pasa nada.
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Precisamente en sanidad o ámbito científico, cualquiera que quiera estar a la última tendrá que saber inglés, y si publica algo, lo mismo.
Yo creo que cada uno tendrá que analizar sus necesidades, sus expectativas de vida (vivir fuera no es el objetivo de todos, gracias a dios), y también es una cuestión de gustos y aptitudes. A mí me parece importante saber inglés pero porque es el idioma que necesito, si las publicaciones fuesen en su mayoría en otro idioma, pues no me quedaría otra que aprender o tirar de traducciones.
Ahora bien, para una persona que trabaje en una empresa donde no se relacione con clientes que hablen en otro idioma, el nivel usuario creo que sirve tanto para viajar como para saber comunicar, no hay que tener un Toefl de 120.
En cualquier caso, creo que lo suyo es aprender bien el idioma propio y no tener faltas antes de juzgar a nadie.
Por otro lado, a mí sí me parece muy beneficioso ver versión original, y sobre todo cuando hablamos de niños pequeños. El período de adquisición de idiomas es corto y es cuando los niños son bebés. Una vez ese período pasa, se puede aprender, pero con muchísima más dificultad. Creo que tampoco hay que obcecarse por lo que ha dicho la forera que ha abierto el hilo y decir que sobra ponerle a niños versiones originales, porque me parece tener la mente algo cerrada jo. Es muy beneficioso para ellos, pero sea el idioma que sea, no tiene que ser inglés a la fuerza.
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Yo literal no tenia un duro! Mis padres ambos de clase obrera, no me pagaban clases particulares y ninguno de los dos sabia ni sabe ingles. Eso si, siempre me han dado lo que han podido. Tampoco me presionaron para aprender ingles mas alla de la educacion basica del colegio y el instituto.
Fui a un instituto publico tambien. Y de hecho, cateaba ingles. No se me daba nada nada bien la gramatica.
Si aprendi fue a base de ver pelis en VO, que a muchas os parece una estupidez, y se le quita importancia al asunto. Pero no sabeis hasta que punto ha influido hasta hoy en nuestras vidas. Franco fue el mayor impulsor de que toda la TV fuese en espanol, peliculas dobladas sin oferta para quienes quisiesen verlas o ir al cine en VO.
Y esto ha influido muchisimo en el nivel de ingles actual. Ha creado un patron, abuelos, padres y ahora con los hijos empieza a cambiar la cosa. Primero DVD's, luego por Netflix y este tipo de plataformas que ofrecen ver los shows como tu quieras. Porque entonces casi todo el mundo veia TV o prensa, si queria accedier al cine o animacion era lo que habia. Y claro, mas comodo era que tratar de entender.
Si las pelis por narices fuesen en VO y subitituladas anda que la gente no tuviese otra alternativa que verlas asi y otro gallo cantaria.
Y esto ha sido asi en muchos paises.
- Zhanna
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si te refieres a mi, estoy ahora mismo usando un teclado arabe. No puedo poner acentos ni letra ''enie''
y que metere la gamba alguna vez, pues seguramente. No voy de erudita de nada eh
Yo hablo de niveles basicos de idioma, no ser catedratico de Cambridge
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Que afortunadamente hoy en día el acceso a la educación es mucho más democrática que no hace mucho, pero las realidades que hay ahí fuera no son pocas.
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Claro, pero lo mismo podríamos decir con la contabilidad o los impuestos, y no veo nadie aquí diciendo…. Me parece vergonzoso que en España la gente no sepa hacer una declaración de irpf.
- Palma
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Sí, lo digo por ti.
Y niveles básicos tenemos todos los españoles que tuvimos inglés como asignatura 12 años. Hay estudiantes de Español que ya quisieran tener nuestro nivel de inglés. Con esto no diga que tengamos un buen nivel, pero básico pues sí. Podemos ir fuera y entendernos con la gente aunque no hagamos unas construcciones gramaticales de la leche. Si ni los ingleses hablan bien su idioma por favor, y ya no hablemos de escribirlo.
No te quito razón con lo de que tener la TV sin doblar es súper positivo, pero de ahí a llamar perezosos o catetos a todo un país, pues hay un trecho. Me parece bastante más importante saber escribir nuestro propio idioma.
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