Vino en el menú
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- Madoka
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En Baviera es normal ver a señores en un bar/cafetería tomarse una cerveza de medio litro con el desayuno ¡de diario!
- Fantasmiko
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En cuanto las bebidas alcohólicas y la maria, abroparaguas pero no me parece tan descabellado compararlas. De hecho el alcohol en nuestra sociedad hace mucho más daño sanitario actualmente, pero aún así el cannabis está ilegalizado y el alcohol no. Pero al igual que se ha hablado del vino, hay cultura alrededor del cannabis, uso esporádico que no tiene por qué acarrear problemas, etc. Lo chungo es el síndrome amotivacional cuando el consumo es continuo y que en personas con predisposición a la psicosis actúa como precipitante, y que es la puerta de entrada a muchas otras drogas. Y que la gente lo mezcla con tabaco. Para nada digo que el cannabis sea saludable, pero si nos ponemos a hablar de consecuencias negativas de ambas en nuestra población, gana el alcohol. Por cánceres, hepatopatías, destructividad de la adicción...es que incluso el síndrome de abstinencia del alcohol es el peor de todos, peor aún que el de los opiodes! Un delirium tremens te lleva al otro barrio. Muchos que ingresan en el hospital responden que no cuando se les pregunta si beben, porque el vino en las comidas no lo cuentan y al tercer día están viendo hormigas en la cortina (microzoopsias).
- undi
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No solo se incluye, hay un grado específico de enología. No puedes comparar todo lo que se mueve alrededor del vino con la María. Es que ni de coña se parece. Me refiero a todo el tema turístico, cultural, etc. Evidentemente hablo de un consumo responsable no de ponerse morados todos los días. El síndrome de abstinencia que relatas lo sufren personas que se toman alguna vez una copa de vino?Fantasmiko escribió: ↑28 Abr 2022, 18:12 Que enología se incluya en el plan de estudios de carreras de ciencias de la salud me deja picuet, no lo entiendo.
En cuanto las bebidas alcohólicas y la maria, abroparaguas pero no me parece tan descabellado compararlas. De hecho el alcohol en nuestra sociedad hace mucho más daño sanitario actualmente, pero aún así el cannabis está ilegalizado y el alcohol no. Pero al igual que se ha hablado del vino, hay cultura alrededor del cannabis, uso esporádico que no tiene por qué acarrear problemas, etc. Lo chungo es el síndrome amotivacional cuando el consumo es continuo y que en personas con predisposición a la psicosis actúa como precipitante, y que es la puerta de entrada a muchas otras drogas. Y que la gente lo mezcla con tabaco. Para nada digo que el cannabis sea saludable, pero si nos ponemos a hablar de consecuencias negativas de ambas en nuestra población, gana el alcohol. Por cánceres, hepatopatías, destructividad de la adicción...es que incluso el síndrome de abstinencia del alcohol es el peor de todos, peor aún que el de los opiodes! Un delirium tremens te lleva al otro barrio. Muchos que ingresan en el hospital responden que no cuando se les pregunta si beben, porque el vino en las comidas no lo cuentan y al tercer día están viendo hormigas en la cortina (microzoopsias).
Yo ya digo que estoy a favor de la legalización de la marihuana, pero de la gente que conozco todos los que fuman marihuana la fuman a diario pero no todos los que beben alguna vez vino lo beben a diario ni mucho menos.
- Fantasmiko
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Que haya el grado específico en enología me parece fetén. De hecho un amigo mío está haciendo un máster de ídem y me parece interesante. Pero el estudio de la enología me parece que no tiene cabida en las ciencias de la salud y no entiendo el motivo (a no ser que sea libre elección, tipo los ingenieros que venían a mi facultad a ligar con enfermerinas matricularse en sexualidad humana porque es muy interesante).undi escribió: ↑28 Abr 2022, 18:57No solo se incluye, hay un grado específico de enología. No puedes comparar todo lo que se mueve alrededor del vino con la María. Es que ni de coña se parece. Me refiero a todo el tema turístico, cultural, etc. Evidentemente hablo de un consumo responsable no de ponerse morados todos los días. El síndrome de abstinencia que relatas lo sufren personas que se toman alguna vez una copa de vino?Fantasmiko escribió: ↑28 Abr 2022, 18:12 Que enología se incluya en el plan de estudios de carreras de ciencias de la salud me deja picuet, no lo entiendo.
En cuanto las bebidas alcohólicas y la maria, abroparaguas pero no me parece tan descabellado compararlas. De hecho el alcohol en nuestra sociedad hace mucho más daño sanitario actualmente, pero aún así el cannabis está ilegalizado y el alcohol no. Pero al igual que se ha hablado del vino, hay cultura alrededor del cannabis, uso esporádico que no tiene por qué acarrear problemas, etc. Lo chungo es el síndrome amotivacional cuando el consumo es continuo y que en personas con predisposición a la psicosis actúa como precipitante, y que es la puerta de entrada a muchas otras drogas. Y que la gente lo mezcla con tabaco. Para nada digo que el cannabis sea saludable, pero si nos ponemos a hablar de consecuencias negativas de ambas en nuestra población, gana el alcohol. Por cánceres, hepatopatías, destructividad de la adicción...es que incluso el síndrome de abstinencia del alcohol es el peor de todos, peor aún que el de los opiodes! Un delirium tremens te lleva al otro barrio. Muchos que ingresan en el hospital responden que no cuando se les pregunta si beben, porque el vino en las comidas no lo cuentan y al tercer día están viendo hormigas en la cortina (microzoopsias).
Yo ya digo que estoy a favor de la legalización de la marihuana, pero de la gente que conozco todos los que fuman marihuana la fuman a diario pero no todos los que beben alguna vez vino lo beben a diario ni mucho menos.
En el caso de la maría, los aspectos culturales en relación a ella no se pueden negar, otra cosa es que tu concretamente habites en una comarca de tradición vinícola y te sientas apegada a ella, como me puedo sentir yo con la sidra u otra forera con el cava. Pero el cannabis se consume desde hace miles de años, como las bebidas alcohólicas y otros tóxicos como las solanáceas. Un montón de pueblos de varios continentes: indios, egipcios, griegos, romanos, árabes... ya lo utilizaban. La mencionaban ya en "las mil y una noches" y en los textos sagrados hindúes. Cuando el imperialismo europeo llegó a América, las plantaciones de cáñamo también y en años después, surgió el movimiento rastafari en el Caribe en el que la maría (ganja) era y es parte fundamental de los rituales. Así como también influyo el movimiento beatnik, hippie, etc. Y muchísimos estilos de música, desde el jazz hasta el reagge pasando por la psicodelia. No rayo más que parezco aquí Antonio Escohotado, pero es evidente que la marihuana tiene muchísimo valor cultural, que puede que no afecte a una zona concreta de este país como es el vino pero al ser un fenómeno global muchos individuos se pueden ver influcenciados por él.
Con respecto al síndrome de abstinencia a alcohol, por supuesto que no lo tienen las personas que consumen esporádicamente. Lo padecen aquellos que tienen el alcohol normalizado en el día a día, y que el menú del día lleve vino contribuye a ello, porque muchas veces no son usuarios puntuales lo que lo piden, sino trabajadores de la zona que comen en esos restaurantes que lo ofrecen. No estoy hablando de todos los casos ni mucho menos, pero es algo que contribuye en pequeña medida. Que lo saquen o lo pongan del menú a mi no me parece un gran cambio, y no estoy especialmente a favor, tampoco en contra. Creo que los menús van a ser igual de caros aunque solo ofrezcan agua y en general no vamos a ver grandes cambios en el EDADES, pero quizá pueda servir para algo, no lo tengo muy claro.
- Nikita
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A partir de ahí, considero que cada uno es libre de decidir qué consumir. Evidentemente, siempre y cuando sea mayor de edad.
Y ojo, el vino no me gusta. La cerveza es la única bebida alcohólica que me gusta y ni de coña la consumo a diario. Pero allá cada cual, es su dinero, su vida, su salud, ellos sabrán.
- rxhula
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Yo no bebo alcohol y muuuuuchas veces he tenido que oír comentarios de que pagar por agua es algo estúpido, pasa más de lo que parece, si ofrecen agua, vino y cerveza muchos eligen la opción alcohólica por ver la más ventajosa económicamente hablando o ver que si piden agua están eligiendo lo más barato
A muchos de ellos si les haces pagar aparte esa opción alcohólica no la tomarían y eso es lo único que pretende la "Recomendación" pues ni siquiera va
a ser obligatorio
- Louvre
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No me parece mal, me parece hipócrita.Louvre escribió: ↑28 Abr 2022, 22:55 Yo lo que no entiendo es el drama por quitar el vino del menú, si al final la que quiera tomarse una, dos, o tres copas lo va a poder seguir haciendo. Simplemente que ya no va estar incluido en el menú, lo que no significa prohibir o limitar las copas que te quieras tomar.
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No, no me parece mal la medida, me parece hipócrita haberla tomado cuando el resto de la política económica, laboral, sanitaria y social va encaminada a todo lo contrario. Legalizar aún más drogas y blanquearlas, desmantelar la sanidad, centrarse en el turismo de borrachera y el ocio de cañitas, etc etc.
- cerocero
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No se puede anunciar, no? Sólo la cerveza y no en todos los supuestos.
De series y pelis no lo veo posible, tampoco es que el tabaco se haya quitado completamente, si sale mucho menos pero sigue saliendo.
Es verdad que dan ganas si lo ves, yo tuve que dejar de ver Mad Men en el confinados porque me apetecía muchísimo fumar y beber copazos
- Louvre
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Sin embargo, esto no debería de sorprendernos porque sabemos que tanto la sociedad y la política, siempre han sido hipócritas en muchas cosas. Con esto que estoy diciendo, no me estoy refiriendo solamente a España, hablo en general porque este tipo de conductas se ve en todas partes.
- undi
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Pero quizá como agente patógeno?
Me parece lógico estudiar los efectos del alcohol, pero quizá no tanto a nivel nutricional sino sus efectos en el organismo a largo plazo. Así al menos fue como lo estudié yo en el máster de nutri. De hecho, a menos que haya cambiado el asunto, nutricionalmente son kcal vacías, porque aporta valor energético pero cero nutrientes. Y que sí, el vino aporta micros, pero si tenemos en cuenta que también aporta alcohol, se concluye que no es una bebida nutricionalmente sana. Pero vaya, como los zumos, bollería y demás, que hasta donde sé también se estudian pero no como alimentación sana.
- rxhula
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Se dan buenas recomendaciones como que si te apetece beber te reserves para el fin de semana
https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 23485.html
- undi
- Señora de la salchicha de Halloween
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Por cada artículo en ese sentido te encuentras uno en sentido contrariorxhula escribió: ↑29 Abr 2022, 09:14 Lo siento, no se copiar el texto de este reportaje donde dice que una copa diaria de vino aumenta la enfermedad cardiovascular y que más de un 14% de hombres y 3 de mujeres reconocen beber a diario, y no somos de los peores de Europa
Se dan buenas recomendaciones como que si te apetece beber te reserves para el fin de semana
https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... 23485.html
https://enoturismo-360.com/el-vino-un-alimento-mas/
Lo de que es un alimento no lo digo yo. Y respecto a lo que dan en enología pues supongo que será más bien respecto a la producción que otra cosa.
Por supuesto que sean alimento no implica que en sea una bebida alcohólica por lo tanto hay que tratarla como tal. Creo que sea bueno tomarlo todos los días? No. Lo que no comparto es esa postura de que no hay ni que tocarlo.
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- Moradora de las arenas
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Y por favor, los artículos válidos al respecto que tengan algo de credibilidad, no de páginas no especializadas o con nulo impacto científico:
- Santos-Buelga, C., González-Manzano, S., & González-Paramás, A. M. (2021). Wine, polyphenols, and mediterranean diets. what else is there to say?. Molecules, 26(18), 5537.
- Gambini, J., Gimeno-Mallench, L., Olaso-Gonzalez, G., Mastaloudis, A., Traber, M. G., Monleón, D., ... & Viña, J. (2021). Moderate red wine consumption increases the expression of longevity-associated genes in controlled human populations and extends lifespan in Drosophila melanogaster. Antioxidants, 10(2), 301.
- Fragopoulou, E., Choleva, M., Antonopoulou, S., & Demopoulos, C. A. (2018). Wine and its metabolic effects. A comprehensive review of clinical trials. Metabolism, 83, 102-119.
Etc, etc, etc...
- Palma
- Reina de Rancia
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Esto no significa que el vino sea malo, simplemente que con moderación no es negativo. Significa que si te bebes media botella el finde, o una botella, los efectos positivos no se van a notar a largo plazo. Se debería beber una cantidad X al día, pero ahí nos encontramos con el problema del alcohol.
Que yo no tengo ningún problema con el vino eh? pero creo que se puede analizar desde diferentes perspectivas y no todas legan a la misma conclusión.
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