¿Está EEUU al borde de la ruina?

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Paddi
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Grannoche escribió: 23 Abr 2023, 22:41 Yo quisiera matizar que aunque en Europa hay barrios peligrosos y degradados sus equivalentes en USA stán a otro nivel completamente, ¿eh? La tasa de homicidios ahí triplica a la de Francia o UK, y si la comparamos con España es 5 o 6 veces más alta, si no me equivoco.
Pero es que lo de las armas en usa da para varias tesis doctorales. Es muy heavy.
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Cracker
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Paddi escribió: 25 Abr 2023, 04:21
Cracker escribió: 21 Abr 2023, 22:34
Paddi escribió: 21 Abr 2023, 21:11

A ver, a ver, que sin querer tirar piedras, vamos a dejar las cosas claras. La constitución de estados unidos es fruto de la era ilustrada cuyo lema era todo para el pueblo pero sin el pueblo. De hecho, los ciudadanos (en aquel momento los esclavos y las mujeres no eran ciudadanos, es decir, vota una pequeña fracción de la sociedad) eligen a unos delegados que son los que eligen al presidente.

Si ya nos queremos poner en plan pijo, podemos hablar de la influencia de la Magna Carta en la constitución. La Magna Carta data del s. XIII (se estudia en el examen de ciudadanía, no es un dato obscuro fruto de una teoría conspiroparanoica).

No inspiraron la revolución francesa. Si acaso, el germen de la revolución francesa fue el que influyó en la independencia de estados unidos. Thomas Jefferson fue quien la escribió y era un francófilo reconocido.

Y ya si quieres nos ponemos a hablar de la redistribución de los distritos electorales.
Antonio García-Trevijano (casado con una mujer francesa), decía que la Revolución Francesa de hecho fracasó, y que es un mito que Jefferson fuese influenciado, ya que la Revolución Americana precede a la francesa. Lo siento, pero historiadores serios han corregido ya esa errónea percepción. También recomiendo a los obsesivos anti-USA un libro escrito por un prestigioso autor y filósofo francés, Jean-François Revel: "La obsesión antiamericana", en inglés titulado "Anti-Americanism".
Más que obsesiva anti usa, persona que vive la realidad del país cada día :helloo:
No lo decía por tí, sino porque España es un país donde veo que la gente siente bastante aprensión hacia la sociedad de USA, lo cual me choca, porque no existe la misma aversión hacia Alemania, por ejemplo. Realidades en USA habrá muchas y muy diferentes, no sé cómo será la tuya. Supongo que se nota el ambiente social bastante enrarecido estos días, yo lo que sí veo en las noticias es creciente desigualdad social, un sentimiento de apatía y división política muy fuerte.
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Paddi
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Cracker escribió: 25 Abr 2023, 04:28
Paddi escribió: 25 Abr 2023, 04:21
Cracker escribió: 21 Abr 2023, 22:34
Antonio García-Trevijano (casado con una mujer francesa), decía que la Revolución Francesa de hecho fracasó, y que es un mito que Jefferson fuese influenciado, ya que la Revolución Americana precede a la francesa. Lo siento, pero historiadores serios han corregido ya esa errónea percepción. También recomiendo a los obsesivos anti-USA un libro escrito por un prestigioso autor y filósofo francés, Jean-François Revel: "La obsesión antiamericana", en inglés titulado "Anti-Americanism".
Más que obsesiva anti usa, persona que vive la realidad del país cada día :helloo:
No lo decía por tí, sino porque España es un país donde veo que la gente siente bastante aprensión hacia la sociedad de USA, lo cual me choca, porque no existe la misma aversión hacia Alemania, por ejemplo. Realidades en USA habrá muchas y muy diferentes, no sé cómo será la tuya. Supongo que se nota el ambiente social bastante enrarecido estos días, yo lo que sí veo en las noticias es creciente desigualdad social, un sentimiento de apatía y división política muy fuerte.
El ambiente lleva enrarecido desde que salió elegido Trump. Muchos se vieron con la libertad de quitarse la careta del políticamente correcto.
Salerno
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

@Cracker lo raro es que luego los que lo critican en su mayoría son los mismos que si tuvieran la oportunidad vivirían o probarían allí. Siempre ha sido uno de los países más odiados/envidiados del mundo y lo ironico es que a su vez es uno de los que más atrae.
Ann_Bradbury
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

A mí lo que me llama de EE.UU. son los paisajes y distancias tan enormes que tienen. Pero luego no viviría ahí, la verdad. He pasado un año delicada de salud haciéndome pruebas, tratamientos y cada 2x3 en el médico que en un país son SS no podría haberlo hecho por tema económico. Eso es algo que para mí no tiene precio. Luego el tema de las armas, que en algunos estados es tan normal tener una como tener un móvil, esa fascinación y devoción me sorprenden.
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rxhula
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

@Cracker yo no tengo aprensión contra USA pero si tengo que elegir a qué país quiero que se parezca España si que te digo que prefiero mil veces que se parezca a Alemania o a cualquier nórdico antes que a USA, por lo que decimos del estado de bienestar básicamente
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marjane
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Cracker escribió: 21 Abr 2023, 03:13
Paddi escribió: 20 Abr 2023, 20:22 Creo que hay mucho sensacionalismo en todas las noticias que estais poniendo.
Opino lo mismo. Es un país que ha bajado mucho sus standards como sociedad civil, pero en la bancarrota está Argentina o cualquier país del llamado "Global Sur" bastante más que USA.
¿Pero qué te soluciona que tenga una economía saneada como país, si luego no es capaz de darte la protección social (ni atención médica, ni paro, apenas hay vacaciones reconocidas...) ni la seguridad de poder vivir tranquila en tu propio país (una tasa criminal altísima)?

Y no es odio a EEUU. Es un país que me gustaría visitar, y que tiene un montón de cosas interesantes que ofrecer, pero irme a vivir alli me llama cero.
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Cracker
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

rxhula escribió: 26 Abr 2023, 08:35 @Cracker yo no tengo aprensión contra USA pero si tengo que elegir a qué país quiero que se parezca España si que te digo que prefiero mil veces que se parezca a Alemania o a cualquier nórdico antes que a USA, por lo que decimos del estado de bienestar básicamente
Hay un montón de libros y ensayos que explican que, tras la victoria de la Segunda guerra mundial, USA fue perdiendo su estado de bienestar al convertirse en un imperio militar (impulsado por una élite sionista globalista). Tengo un familiar (y otros conocidos) viviendo allí, con un salario decente que les permite pagarse un seguro médico y opinan que la difusión mediática de sus problemas está un pelin magnificado. Yo no cambiaría tampoco el estilo de vida europeo por el suyo, pero no me parece tan detestable como al típico español que despotrica contra el American way of life cuando ni siquiera ha visitado el país.
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rxhula
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Cracker escribió: 26 Abr 2023, 17:24
rxhula escribió: 26 Abr 2023, 08:35 @Cracker yo no tengo aprensión contra USA pero si tengo que elegir a qué país quiero que se parezca España si que te digo que prefiero mil veces que se parezca a Alemania o a cualquier nórdico antes que a USA, por lo que decimos del estado de bienestar básicamente
Hay un montón de libros y ensayos que explican que, tras la victoria de la Segunda guerra mundial, USA fue perdiendo su estado de bienestar al convertirse en un imperio militar (impulsado por una élite sionista globalista). Tengo un familiar (y otros conocidos) viviendo allí, con un salario decente que les permite pagarse un seguro médico y opinan que la difusión mediática de sus problemas está un pelin magnificado. Yo no cambiaría tampoco el estilo de vida europeo por el suyo, pero no me parece tan detestable como al típico español que despotrica contra el American way of life cuando ni siquiera ha visitado el país.
Yo creo que el estado del bienestar empezó tras la IIWW, en los 50 ya estaban montando la guerra de Corea y no han parado hasta hoy haciendo negocio de la muerte en otros países
Y sobre el tema de los seguros médicos, de verdad deseo que tus familiares mantengan la salud muuuuchos años pues ni con un buen seguro te libras a veces de pasarlo mal
En este enlace te ponen números a lo mejor a ti te parece bien, eso va en gustos, pero yo no quiero ir hacia ese camino, tampoco considero que nuestra sociedad sea perfecta pero ellos no son mi modelo a seguir
https://www.eldiario.es/internacional/t ... 66937.html
Salerno
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

@rxhula ¿montando la guerra de Corea? Me lo explicas mejor? Que ahora no tengo tiempo de escribir
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rxhula
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Salerno escribió: 26 Abr 2023, 19:35 @rxhula ¿montando la guerra de Corea? Me lo explicas mejor? Que ahora no tengo tiempo de escribir
Pues es la forma que ha tenido USA de luchar contra el bloque soviético o ahora Rusia
Ambos se interesan por controlar un país y montan una guerra en los 50 pasó en Corea y ahora en Ucrania, con todas las que ha habido por medio, hacen un supernegocio de la guerra, eso sí, nunca en su territorio, unas veces si llevan a sus militares otras solo envían bombas o dan formación a futuros dictadores, eso también es American way of live, desestabilizar otros países y sacar beneficios de ello
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

No nos vamos a poner de acuerdo. Por mi parte, doy por zanjado el debate.
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rxhula
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

Cracker escribió: 26 Abr 2023, 20:44 No nos vamos a poner de acuerdo. Por mi parte, doy por zanjado el debate.
:brinda: No intento convencerte, podemos seguir pensando cada una lo que creemos sin problema, por lo menos por mi parte
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

rxhula escribió: 26 Abr 2023, 21:42 :brinda: No intento convencerte, podemos seguir pensando cada una lo que creemos sin problema, por lo menos por mi parte
Por supuesto, :brinda: ningún problema, y creo que tienes buena parte de razón. Simplemente decir que el americano medio no suele representar a sus élites, igual que nos gusta pensar a los españoles que no somos tan negligentes como nuestros políticos. Tras la Segunda Guerra Mundial todavía tenían un aceptable estado del bienestar (welfare) por las políticas previas (semi-socialistas) de Roosevelt, y más adelante de los Kennedy y LB Johnson. Es a raíz de Reagan que triunfa la desregulación del mercado y el ethos neoliberal, con los neocons (hawks de guerra metidos con calzador en los gabinetes presidenciales) interfiriendo con constantes intervenciones militares. Nixon fue terrible pero al menos aprobó los food stamps para los desfavorecidos. La lista de tropelías cometidas por USA es muy larga, nadie lo duda, como pudo ser la lista de atrocidades del Imperio Romano, pero también Alemania tiene un pasado bastante atroz y ahora es el garante de Europa. La Unión Europea fue impulsada por Estados Unidos en los años 50/60 para contener la influencia del bloque comunista. Ahora el americano medio está pagando caro el desmantelamiento del estado de bienestar desde los años 80, una cultura de desconfianza, una polarización brutal desde Trump, por culpa de la obsesión de sus élites con mantener un elefantiásico imperio militar. Me pone triste pensar si su decadencia nos arrastrará al resto también o siendo optimista, el mundo se volverá geopoliticamente multipolar gracias al ascenso de China. USA tendría mucha mejor calidad de vida si abandonara su obsesión por el liderazgo a toda costa y compartiera el poder global con China de manera más equánime. Hasta aquí el tocho. :flowers:
Salerno
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

@rxhula sin olvidar que los que empezaron la guerra fueron Corea del Norte orquesteado por la Unión Sovietica.

@Cracker el problema del porque EE.UU. es así no se debe a su obsesión por mantener el liderazgo. El problema es porque su partido politico de derecha no quiere que haya un sistema de salud universal ya que la más fuerte oposición se encuentra en este partido.

Sin embargo, en algunos estados democratas ofrecen medicaid a las personas de bajos ingresos, que es lo más parecido a un sistema universal de salud.

Hay muchas compañias que ofrecen 30 días de vacaciones pagadas + días festivos a sus empleados. El problema que hay con EE.UU. es que mucha gente lo encasilla, cuando es un país tan grande y variopinto que es imposible de encasillar.
Última edición por Salerno el 26 Abr 2023, 22:42, editado 1 vez en total.
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rxhula
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Salerno escribió: 26 Abr 2023, 22:27 @rxhula sin olvidar que los que empezaron la guerra fueron Corea del Norte orquesteado por la Unión Sovietica.
Si, si, los rusos y los coreanos tampoco son ángeles alados
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Paddi
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Depende mucho de qué altura de la cadena trófica en EEUU ocupes para hablar de más o menos problemas y mejor o peor vida.
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Mañica
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

A quién no le va a gustar EEUU? Es como viajar en el tiempo, aunque siempre hacia atrás :wub:

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Salerno
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  ¿Está EEUU al borde de la ruina?

@metz ¿ dónde dejamos a los padres en esto? La culpa es de ellos principalmente y en EE.UU. sí es ilegal contratar menores, al menos que los padres den permiso. Sin embargo, suelen ser adolescentes no niños.
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