La titulitis en España
Moderadores: lamaladelanovela, Candy Girl, Tach
- Palma
- Reina de Rancia
- Mensajes: 20741
- Registrado: 12 Feb 2018, 11:20
- Veranito
- Condemora
- Mensajes: 2115
- Registrado: 12 Dic 2018, 21:18
Yo creo que ambas cosas no son exluyentes. Si te quieres dedicar a la política y vas a ser futuro ministro, que menos que saber tanto de salud (si es que vas a ser de sanidad) como de leyes y un básico es saberse la Constitución, que le preguntas a la mitad y se quedan en blanco. Se sabe la Constitución mejor cualquier opositor a auxiliar administrativo que un político que no venga de la rama de derecho o políticas.Palma escribió: ↑14 Mar 2023, 11:41Bueno, depende del ministerio. Montero está bien encauzada con sus estudios, el problema es que es una bocachancla.Diamante escribió: ↑14 Mar 2023, 08:18 Para lo que si que exigiría formación especifica sí o sí es para ser político en este país, o derecho o ciencias políticas, pero desde luego alguien que supiese de leyes y política. Me parece una responsabilidad muy grande poner a cualquiera en el gobierno sin saber (Hola Irene Montero entre otros), mas cuando estas tomando decisiones tan importantes y decisivas que nos afectan/perjudican a todos.
Yo prefiero que un ministro de fomento, sepa de carreteras, y que uno de sanidad, sepa de salud. No quiero que hayan estudiado política o derecho, porque por culpa de eso, sucede lo que sucede. Ministros con ministerios que no saben ni por dónde empezar.
- Palma
- Reina de Rancia
- Mensajes: 20741
- Registrado: 12 Feb 2018, 11:20
Si el referente es Borja Vilaseca...datenshiblue escribió: ↑14 Mar 2023, 16:15 Supongo que sois conscientes de que algunos profesores de Master por no tener, no tienen ni la FP (contactos sí que tienen, claro). Yo conozco a más de uno. Si no os parece eso intrusismo, ya no sé.
También es que a día de hoy, le llaman máster a cualquier curso con "créditos".
-
- Intralerda
- Mensajes: 885
- Registrado: 09 Oct 2020, 19:32
Por otra parte, hay muy buenficios oficios tradicionalmente ninguneados que son fps y se están ganando muy bien las lentejas. Ejemplo más cercano porque seleccione un currículum el otro día un grado de fp para placas solares. Seguro que cobra más que el ingeniero que las calcula (industrial y minas). Pero claro es un oficio más penoso. Que yo sepa también pasan con los de programación, los perfiles de gestión se los terminan llevando los ingenieros.
Pero vamos los tafad, imagen personal y mierdas parecidas que hay de fp son un nido de parados.
Yo he estado años siendo licenciada y ganando menos que un fp porque además esos a los 19 pueden estar colocados.
Pdd: aquí tb hay capacitaciones en algunas ramas. Sobre todo de obras, haces un curso de cómo 600 horas y te lo convalidan.
Pd2: en universidades en condiciones para ser.profesor de máster oficial necesitas título oficial. Para títulos propios puede ser hasta Begoña la mujer de Sánchez que es de esic cuando esic no tenía titulación oficial. Pero es directora de un título propio, no profesora de un título oficial para eso tienes que estar aprobado por la aneca. No sé gente que de conferencias de modo extraordinario y se autodenominen profesores de master, pero incluso para asociados la titulación te le exigen segurisimo.
- Palma
- Reina de Rancia
- Mensajes: 20741
- Registrado: 12 Feb 2018, 11:20
-
- Intralerda
- Mensajes: 885
- Registrado: 09 Oct 2020, 19:32
Si, yo también conozco a unas cuantas con fps rollo patronistas, pero hasta en escaparatismo tenían a diseño de interiores o arquitectos.
Lo que quería decir es que hay mucha gente que se monta su negocio y vive bien. O que tiene un trifasico serio y también vive bien.
Pero mi experiencia es que la sobredosis de licenciados ha terminado con algunas fps no conoceré yo abogadas que están haciendo tareas administrativas! O arquitectos que son delineantes de lujo! Pero hay mentalidades que piensan, bueno para este puesto contrato a un graduado y si hay algún marrón me lo puede solucionar también.
Resumo que parezco retra. Creo que además del titulo hay que currárselo y saberse mover y que ciertas fps te Dan más posibilidades de trabajo que una carrera hecha con desgana. Pero también hay que currárselo. También digo que a partir de cierto nivel salvo enchufe o gente en estudios no reglados o dueños es difícil encontrar gente no universitaria.
-
- Condemora
- Mensajes: 2762
- Registrado: 14 Feb 2021, 21:24
-
- Forera de pro
- Mensajes: 6841
- Registrado: 29 Dic 2018, 13:17
- eraseunavez
- Origen
- Mensajes: 11163
- Registrado: 03 Feb 2018, 23:40
-
- Condemora
- Mensajes: 2762
- Registrado: 14 Feb 2021, 21:24
Si tu pasión es ser modista y diseñar ropa, que no te metan en la cabeza que estudies una carrera, por muy buena estudiante que seas, que te incentiven a ser buena en lo tuyo, una FP y a trabajar y están orgullo como tener un hijo abogado.
Que se le dé valor a la FP, que son unos estudios como otros, no son de segunda clase.
-
- Reina de Rancia
- Mensajes: 30170
- Registrado: 12 Feb 2018, 12:40
Totalmente de acuerdo.Cherokee escribió: ↑14 Mar 2023, 21:33 Lo que hay que hacer es incentivar a las nuevas generaciones a que no estudien una carrera porque si. Que aveces simplemente escogen dentro de la oferta la más atractiva, pero no porque realmente les guste.
Si tu pasión es ser modista y diseñar ropa, que no te metan en la cabeza que estudies una carrera, por muy buena estudiante que seas, que te incentiven a ser buena en lo tuyo, una FP y a trabajar y están orgullo como tener un hijo abogado.
Que se le dé valor a la FP, que son unos estudios como otros, no son de segunda clase.
El "no seas tonto y estudia una carrera" ha hecho mucho daño y nadie pensó que no habría trabajo para todos. Por suerte la juventud ya le va perdiendo el miedo a hacer FP y ya no hay tanto clasismo, aunque sigue habiendo mucho licenciado para la oferta de trabajo que hay.
No promueven que vayas a por lo que te gusta, a por lo que se te da bien y tengas más facilidad que el resto. No se valora tu talento a menos que tengas la suerte de que se te de bien una materia que impartan.
Ni siquiera enseñan cosas que sean útiles para la vida, salvo excepciones.
Hay gente que podría haber sido muy feliz siendo taxista, dibujante, apicultor, fotógrafo,.. y ha acabado estudiando ade, derecho, informática, periodismo, biología,.. porque había que tener carrera.
Se empeñan en que te aprendas la tabla periódica, las etapas de la fotosíntesis, el pensamiento de Nietzsche, saber hacer integrales.
Leñe, es que eso a muchos no nos sirve nada más que para jugar al Trivial (eso con suerte porque gran parte se olvida).
Y toda la vida dando lo mismo, por cojones todos los años las mismas 5 materias aunque no tengan nada que ver con tu talento. No me gusta nada cómo está el tema montado, lo veo obsoteto, desacertado y abandonado, para qué cambiarlo si ya nos parece que funciona.
No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
- Diamante
- Tarotista oficial del Paraguas
- Mensajes: 16606
- Registrado: 12 Feb 2018, 03:35
Ay Shirley que razón tienes, te masuneo.Shirley escribió: ↑15 Mar 2023, 03:36Totalmente de acuerdo.Cherokee escribió: ↑14 Mar 2023, 21:33 Lo que hay que hacer es incentivar a las nuevas generaciones a que no estudien una carrera porque si. Que aveces simplemente escogen dentro de la oferta la más atractiva, pero no porque realmente les guste.
Si tu pasión es ser modista y diseñar ropa, que no te metan en la cabeza que estudies una carrera, por muy buena estudiante que seas, que te incentiven a ser buena en lo tuyo, una FP y a trabajar y están orgullo como tener un hijo abogado.
Que se le dé valor a la FP, que son unos estudios como otros, no son de segunda clase.
El "no seas tonto y estudia una carrera" ha hecho mucho daño y nadie pensó que no habría trabajo para todos. Por suerte la juventud ya le va perdiendo el miedo a hacer FP y ya no hay tanto clasismo, aunque sigue habiendo mucho licenciado para la oferta de trabajo que hay.
No promueven que vayas a por lo que te gusta, a por lo que se te da bien y tengas más facilidad que el resto. No se valora tu talento a menos que tengas la suerte de que se te de bien una materia que impartan.
Ni siquiera enseñan cosas que sean útiles para la vida, salvo excepciones.
Hay gente que podría haber sido muy feliz siendo taxista, dibujante, apicultor, fotógrafo,.. y ha acabado estudiando ade, derecho, informática, periodismo, biología,.. porque había que tener carrera.
Se empeñan en que te aprendas la tabla periódica, las etapas de la fotosíntesis, el pensamiento de Nietzsche, saber hacer integrales.
Leñe, es que eso a muchos no nos sirve nada más que para jugar al Trivial (eso con suerte porque gran parte se olvida).
Y toda la vida dando lo mismo, por cojones todos los años las mismas 5 materias aunque no tengan nada que ver con tu talento. No me gusta nada cómo está el tema montado, lo veo obsoteto, desacertado y abandonado, para qué cambiarlo si ya nos parece que funciona.
No sabes la de amigas que tengo licenciadas que no han ejercido nunca de lo suyo porque directamente no les gusta. Y te dicen, es que claro cuando había que estudiar mis padres no contemplaban no hacer carrera, e hice lo que pensé o me aconsejaron en aquel momento, pero no me gusta. Y ahora las veo haciendo cursos o cosas de lo suyo con 30 años en adelante.
En mi familia por ejemplo hay una abogada, pero jamás ejerció, terminó la carrera se puso a trabajar en un puesto de azafranes (esto no porque le gustase), y ahora con 37 años dice que la carrera nunca le gustó ni contempla intentar trabajar de eso, que si eso estudiaría otra cosa.
También es que hay que escoger demasiado joven, y claro, no todo el mundo tiene clara su "vocación" con 18 años.
Comulgo con lo de motivar e incentivar a los chávales, que te gusta? Si quieres ser médico, entonces adelante, ahí sí o sí hay que hacer carrera. ¿Psicóloga? Pues a la marcha, se necesita carrera. Pero que quieres ser peluquera, cocinera o modista, pues también está genial. Si lo gestionas bien, te mueves bien y tienes suerte con el dinero puedes montarte algo y vivir muy bien. Conozco gente con salones de belleza que ganan una pasta habiendo estudiado peluquería y estética. Y lo mejor de todo, son super felices porque hacen lo que les gusta.
Todas las profesiones y estudios son dignos.
-
- Reina de Rancia
- Mensajes: 30170
- Registrado: 12 Feb 2018, 12:40
Pero si con 18 años no sabes ni el pelo que te queda bien, no aciertas ni eso, ¿cómo vas a saber a qué te quieres dedicar toda tu vida? Y lo peor es que muchos teníamos una vocación clara pero cómo no era de carrera (o sí pero con pocas salidas) pues la contestación era "estudia una carrera que sino no serás nada en la vida y estarás puteada por 4 duros".
Error. Podría haber ganado mucho porque tenía mucho potencial y los que son muy buenos y se lo curran sí ganan pasta y con los años el abanico de salidas de mi talento se ha multiplicado por 100.
Y ahora te encuentras a un montón de licenciados que se han tenido que ir del país porque hay tropecientos arquitectos/dentistas/ingenieros/etc en España (que encima con tanta oferta los salarios apenas suben); un montón de camareros con masters en su haber y también gente de 45 años que ha tenido que reinventarse y no les queda otra que ser autónomos porque a esa edad y sin experiencia lo tienen jodido.
No le importa vestir con ligueros, llevar la ropa mal combinada y las trenzas tiesas. Y, cuando trata de imitar los estereotipos de feminidad normativa y se maquilla, nos hace ver lo ridículos que son. Pulveriza el machismo con su risa descontrolada.
- Licorne
- Rusa
- Mensajes: 7859
- Registrado: 12 Feb 2018, 09:56
En otros países, como Alemania, tienen un sistema más rígido, y ya desde bien pequeño, según tu rendimiento escolar y tus capacidades, vas a un tipo de escuela u otro (una, orientada a estudiar carrera, y otra para formación profesional) Tenía un amigo alemán (su padre era español) que nos contaba que su padre estaba empeñado en que él estudiara carrera. Pero sus resultados académicos no eran suficientes y le tocaría ir a escuela de FP. Le tocó repetir dos cursos para poder obtener las calificaciones para poder ir a la escuela para estudiar carrera. Por cierto, tampoco fue buen estudiante en la carrera. Obtuvo su diplomatura con mucho esfuerzo y tampoco trabaja de ello.
A veces pienso que es un sistema más equilibrado, porque evita que haya exceso de universitarios, pero por otro lado, creo que es injusto, ya desde edades muy tempranas (creo que 10 años), dividir a los niños en “listos” (mejores calificaciones-estudiarán carrera) y “menos listos” (peores calificaciones-a FP). Anda que no hay niños que no fueron especialmente brillantes, y luego destacan en sus carreras, y al revés.
Bueno, éste era el sistema hace años. Desconozco si en la actualidad sigue siendo así.
- Elounda
- Reina de Rancia
- Mensajes: 20273
- Registrado: 12 Feb 2018, 08:00
Los ingenieros de todas las ramas pueden encontrar más o menos dependiendo de la provincia y con mayor o menor sueldo pero hay muchas posibilidades. Ahora hay un repunte majo con las ingenierías.
Crea una cuenta o inicia sesión para unirte a la discusión
Necesitas ser miembro para publicar una respuesta.
Crear una cuenta
¿No eres un miembro? regístrate para unirte a nuestra comunidad
Los miembros pueden iniciar sus propios temas y suscribirse a los temas
Es gratis y solo toma un minuto
Registrarse
-
- Comparte en las redes
-
- Statistics
-
Total
Posts: 3633141
Topics: 8097
Announcements: 6
Importants: 3
Topics per day: 4
Posts per day: 1596
Users per day: 5
Topics per user: 1
Posts per user: 328
Posts per topic: 449
Attachments: 172 (16.63 MiB)
Active posters: 5589
Start date: 31 Ene 2018
Your IP: 3.145.105.105
Total users: 11079
In total there were 2541 users online in the last 24 hours :: 743 Registered, 0 hidden, 1798 Guests
Usuarios registrados: -(SuMMerLoVe)-, -Lluna-, .amoamor., 93slau, _ADA_, _Blankita_, _sus_, _thunder, Abby, abril 25, Abropisa, Acare, Acuario, Addison, adyora, aelita, Afraid80, Afrodita, Agap, Ahrefs [Bot], aiinaa, akiisha, akita88, al.liena, Alaia, Alasrojas, aldara, alesa, ALESBROS, Alesico, alexa11, ali_123, All fired up, Alma, Almendroski, Almond, Alyssa, amapoladeciudad, Amaranta-, Amazon [Bot], Amhara, Ana_Elendil, anacha, anazgz, Anie_fall, Ann_Bradbury, Annegarc, Antonietta23, Antípodas, Apetina, Aquilifer, Aquitania, Aradaje, arenak, Aritzar, Arla, arrozconleche, arut, Arwen, arya, aryaS, asb2, Ascarje, astor_s, Asukasa, Atia, audrey_me, Augusta, Auren, Ausra, aussie, Aviendha, avonlea, AXLROSE, Azul, Azure, bagbag, Bayo, Becket, Bek, Belgravia, Belmi, belu, Bengala, bequerelia, Bergamota, Berta, Bibibi, Birne, Bisou, blancanieves82, Blondie, Blue Velvet, blue_city, Bola, bolboreta369, Bonatesta, borg, Brianna, bright.brunette, Britishland, Brivido, BrookeDavis, Brujilla9, Brújula, Bubu, BunySa, Burbu, BurkinaFaso, Caffeine, Caimen, Califragilística, Calma, Calypsa, CAM, Camboya, canirove, Canyengue, Caperucita Rosa, Capri2808, Capricorn, Caracola, Carei, Carlota91, carmelita, casilda22, Casiopea, Castañuelas, Catavic, CDG, cereza, cerezo12, cfc13, chairum, Chanel, Chanel_lover, Cherokee, cherrywaves, Chibi-yonda, Chickadee, Chiquidmaster, chocolat, christtinita, CHUSI, ciber, Cinnamon83, Circa, cittadella, claracla, claramp, clautia, cleita, clevergirl, Cliath, clin, Clover, CMar5, Codes, Coffeelover, Conlou, Cora63, cornflower, Crim36, Crisalida, criscanbel, Crisocola, CrossFat, Cupid, dafne78, Daimona, daisy, Dakota18, Dana Scully, Danny, Daridi, Darkmoon, Delma, denita, desertsound, Desidia, DEVA, disco, dobleden, Dollnel, DoñaUrraca, Dragna, Driada, Drinna, dulce_may26, Dunae, Dynamite Diva, eesm46, eileen, Einhorn, Elentari, Eleven, Eli, elle85, ellis, Elounda, ely79, elyes, Eme_g, Emedemaria, EMMA7, Enfermera30, Enoi82, entropía, eraseunavez, Escarlata, Escherichia, Ese, Espechica, estavezsi, Estrellada, Ethelfleda, Ethereal, evadina, Evadine, evy710, Eyre, Fantasmiko, fashiondia, ferrero rocher, Flandehuevo, FlorDelCampo, Folle, Foxdog28, frangipani, freedomgirl, Frenesí, Freya222, Gala, Galbadia, Gamir87, Gea, Gema, Genete, Genevieve23, Gentileschi, georx__, GGarbo, Ginberta, Girl7135, giselle48, Goja, golondrina, Gracaze, Grace, gracecl16, Gradupo, Grannoche, Grisgras, Gwylleon, gynthali, Génova, Hades77, Hamptons, haole, happy_girl, harper7, Hazel_eyes, Hazel_eyess, Hbulla, Hedwig, helenadetroya, Helenn, Helvética, Hermiones, Herna, heyjude, Hierbabuena, Himbeere, hornimans, hotasice, HunkyDory, Hyrule, Iamcat, idg, Ifni, Igandea, IGirl, Igranka, Ilie, Imwatchingyou, Inari, Inevitable, Inguz, inka, Inmah, Inés el internado, Irati, Irlanda, ISABEL7, Iseo, Isitas, islabonita, It-Girl!, Ivana89, Ivory75, Ivyrevel, J.., Jacapaca, jj_idiakez, jmac, Jojo, JoyceOates, juanita, juanolas, k25, Kakko, kal, Kamchatka5, kapaileia, Kara-leon, karcao, Karmel, Kate Walker, kate73, katy_la_oruga, Keendra, Kenara, Keppra, Khaleesi_00, KiaraBll, Kim Wexler, Kirsten96, Kitiara, Kiwi, Kiya Ta-shepset80, kukogal, LADY_TORRIJA, Ladybird, LadyFreckles, LadyHathaway, ladyrebeld13, Ladystardust*, laetita, Lagartona, lahima, Lahume, Lalaland, Lali, Lalita, lamaladelanovela, Lamoquis, Lanni, Lantigua, Lara_zzz, lareinadeldesierto, LaRue, Lasantisimatrinidad, Lastdaysofsummer, LastKiss, Latte, Laura1112, LauraPalmerr, laurenandolivia, laurii, Lauru89, laury, Lauryvainilla, Lauval, LaVecinaMorena, Lea, Legami31, Lemon pie, Lenna, Leonella, licel, Likis, Lillo, lincemistico, lindogatito, Linita, Lisa, Lisabeth, littleanchor, Littlesecret, livais, Lluvia, Lmonpac, Loctem, lolacanon, lolalove, lolaparaguera, Lolitahaze, LoreG17, Lorelai, Lostingthemind, Lou, Loya, Lsodio, Lucerito, Lulamae, Lunae, Lusonin, Lynn, m2rv125, Made, Madeleine Elster, Madison, mafufa, Magenta, magucond@hotmail.com, Mai, maimai, Maire, Maitanez, malditadecadencia, Mandarina, Mandarina87, mandarinetes, Mandragorita, Mant_, Maqui Poppins, Marayo, marga333, Margaret, Margotis, Maria09, Mariajo, mariam_, MarieGon, marjane, marjato, Marramew, Marriott, Marta Hortelano, MartaOakenshield, Martuki, Marux, marvala, marvic, Marynie, Massima, mavi, Mavikedi, Maylan, Mayonesa, Medina, Megan, Meiga85, Melissssa, memberj06, MeNac, MenosEsMas, Mercury, Mermelada, Merosa, merxitaa, Merybu, mestra, mevacor, Mia Wallace, michi, Miika, Mika*, mikaela, Mima, Minia, minirubis, minis, Miranda Miranda, miranda19, mircar82, Miriam92, Miss Eisbrecher, Miss Trendy, missborder, missjunio, misspampita, Missrous, MissyPotingues, Mita, Mitta, MJose132, mn81_, MOLINEX, MondaLironda, Monina25, Monsi, Monsoon, Montreal, moomin, Morgana, Mrs Ginevra, mssprada, Muminka, Murcianica, murice, musicbox, Myrkur, N0la, Naily, Nany, Nashra, Nat7, Nauj, Nefertiti, Neko, Neni, neverazuldeplaya, Nevilo, Ni_idea, Nigiri, Nikita, NINDE, niscalo, Nive, Noa16, Noa_, noah95, Noesis, Noosa, Nordic Girl, Noriko, North, Nosinmilipstick, NOVEMBER, november_rain, nubecilla, Nubi, Nun*, nuria315, Nurit, Níobe, ochibi, Oficiala7, Ohmayway, ohmygod, Ohne, oicis, Okonomiyaki, Olene, ooopppsss, Optimisty, Orangina, Oriona, Ortodoncia, Oryx, Osdicarana, Osquieroatodos, Pachuli, Padme, palustre, Papaya, Pardilla, pascuala, pastora, patata, Patri1987, patri3033, Patricia_trsa, PatriRM, paulaula, Paulina000, Pcña, Pedacito, pekeñosa, Pentesilea, Pequi, Perracallejera, Perretxikubilla, Petri, Pia, Piedreta, pikara, pimientilla, Pinguino, PinkiePie, PinkPoni, pinky_winky, Pintora, Pisosala, piticli, Pity, pkii, plastidecor, Pocahontas, Poljús, poppie*, Praline, prettyinblue, Psique24, PunkyBrewsterr, pypperani, QueenCharlotte, quemasda, Quinn, raedera, ramoncilla, Ran, ranillaverde, RataComina, Ratitapresumida, Reina mora, Rewestrica, Rhaenys, river, Roci, Roma, Romana, Ropatendida, ROS, rose84, Roseblue, Ruth2114, Saans, sade, Sade_Eugene, safara, Safina, Sagutxo10, sandra.d, Sandra86, Santorini, sanyo, sara_33, Sarabi, sarottes, Savitri, saymar, scarlettmine, Semrush [Bot], Serendipia, Serendipity, Sgc, Shana, Shayk, Sheer, Shelene00, Shiri, Sibylla, siete, Sinonim, sirenita, SIRENITA2010, Sita_, Sixna, Smelly Cat, soceva, solace, soldeinvierno, Sombra, Soncheu, Sonmed, sophia, Sophie-Neveau, Sorgiña, sorrow, Sorrynotsorry, Soyfandeti, Soyyomismapelirroja, Spyra, sr2410, Sra_Heisenbeer, srherzog, ssnn_mm, stfy22, Su14, SueEllen, SugusDePiña, Suki, Sunny, superanita, superluzu, Supernenapink, Surabaya, Surferrosa, Suzy_Q, Sweet_Adéle, Sémavy, Tam, Tandra, Tangerine, tatiana.099, Tayana, teba, Tessa, thebash, ThunderBell, Tierra, Toctoc30, tolip, TooShort, Topa, Tormenta, Tortilla, treceplanetas, trescatorce, tronca, trsa_weisr, trufilla, trusno, tsuki, tula76, Tundra, txia, Txuly81, TxuTxu, uauei, Uma Thurman, UmaZurman, UnicornioRosa, Urania, Urda, USIL, Utena, Uxía, uñameñiquedelpieizquierdo, Valentina, VanDerWoodsen, Veem, vega, vegagarcia, Vegalo, Venus, Veriushka, Vikingacosmica, Vilitas, Vir, Wabril, Wandel, Wanderlust, Weisber, whatshername, WideAwake, Wiki, wildbrunette, Willow, Would?, Wowyop, Ximana, Yalena, yeaci, YellowSubmarine, Yogvr, yucar, Zaha, Zarera11, Zielinsky, ~Lilith~
Newest member: Anthonyorita