Conciliación familiar vs. Los otros compañeros.

[Kira]

Perdón si desvirtuo pero entro a desahogar, no sé en que hilo decía yo que mi jefe llevaba una racha tranquilito sin organizar nada. Pues ya tenemos cena. Para celebrar la primavera. No es coña, que hartazgo de verdad.

Pero a vosotras cada cuanto os organizan cenas? es que encima va todo el mundo, tenía planes ese día y me ha fastidiado bastante.

[Cherokee]

Pero que me vas a contar a mi, tengo 2 hijos y cuando eran pequeños trabajaba por cuenta ajena y tuve jornada reducida, cobraba 100€ menos de un sueldo que no llegaba a 1000€. Es decir pase a cobrar 850€, una mierda, que se me iba entre gasolina y la guardería de la mañana. Pero esa hora que me quitaba, y compacta a horario me hacía posible que mis hijos, compaginando con su padre, que era el el que los dejaba por la mañana, estuvieran en la guardería de 9 a 15. Sino con mi horario anterior de 9 a 6, más traslados, estarían en la guardería de 9 a 7 de la tarde, inviable, hubiera tenido que dejar de trabajar. Así que no me explota la cabeza, eso a vosotras que decís que nos pedimos las reducciones para escaquearnos del curro.

Le estás dando la razón a @Kate en lo que argumenta.

Reducir dos horas la jornada no es determinante para que alguien se decida a tener hijos, ayuda cuando los tienes, pero no es algo que nadie usaría de argumento motivacional: voy a tener hijos que con las dos horas esas puedo ir sobrada para trabajar y criarlos.

Por tu experiencia sabes que no es así, ¿correcto?

Que retorcidas sois la verdad. Claro que nadie va a tener hijos SOLO, por eso ni por qué les den una ayuda de 2500€ como se hizo hace años. Pero te facilita las cosas.
Pero si te planteas, que te puedes organizar mejor, porque a mí sí no me reducen o no trabajo o no tengo hijos, cuando me lo planteo ya se que voy a tener ese horario y decido tenerlos, lógicamente lo primero porque quiero formar una familia y lo segundo veo que me puedo planificar bien, no necesito empaquetarlos a los abuelos o dejarme más de lo que gano en una guardería, como me pasaría si no tuviera está jornada. Esas 2 horas, que te parecen una chorrada ( no se porque tanto drama por dos horitas de nada) a una persona con hijos le suponen pagar el doble de guardería, yo pagaba por 2 niños 500€ de 9 a 15. Si los tuviera de 9 a 19h pagaría 1000€. Hombre, mejor perder 100€ de sueldo que pagar 500€ más de guardería.
Creo que es sencillo de entender.

[Yum]

Que retorcidas sois la verdad. Claro que nadie va a tener hijos SOLO, por eso ni por qué les den una ayuda de 2500€ como se hizo hace años. Pero te facilita las cosas.
Pero si te planteas, que te puedes organizar mejor, porque a mí sí no me reducen o no trabajo o no tengo hijos, cuando me lo planteo ya se que voy a tener ese horario y decido tenerlos, lógicamente lo primero porque quiero formar una familia y lo segundo veo que me puedo planificar bien, no necesito empaquetarlos a los abuelos o dejarme más de lo que gano en una guardería, como me pasaría si no tuviera está jornada. Esas 2 horas, que te parecen una chorrada ( no se porque tanto drama por dos horitas de nada) a una persona con hijos le suponen pagar el doble de guardería, yo pagaba por 2 niños 500€ de 9 a 15. Si los tuviera de 9 a 19h pagaría 1000€. Hombre, mejor perder 100€ de sueldo que pagar 500€ más de guardería.
Creo que es sencillo de entender.

A ver si aprendes a tratar bien a las personas que se dirigen bien a ti y con respeto. Enváinate el tono condescendiente también, haz el favor.

Espero a que me cites donde pongo que esas dos horas son una chorrada cuando lo que sí he dicho es que son insuficientes. Y es más, me parece lógico que alguien que tiene hijos o personas dependientes a su cargo tenga mejor horario que yo, porque no tiene ese derecho para irse al spa, lo tiene porque es necesario.
No voy a darte bola si lo que tienes son ganas de discutir, prueba con otra forera a ver si tienes más suerte.

[Cherokee]

Pero a ver cómo no van a fomentar la natalidad las medidas de conciliación? Obviamente hay mil factores más a la hora de decidir tener hijos o no, pero que den facilidades para organizarte en el trabajo indudablemente ayuda. Además que proponéis como medida alternativa? Porque que suban los sueldos pues está muy bien, pero es como pedir la paz en el mundo, un gobierno no puede regular que todos los salarios suban mágicamente.

Contratos de 25-30 horas, 3 turnos de -5-6 horas, vinculado a un SMI decente obviamente.
Todo el mundo concilia, todo el mundo feliz de no estar explotado. Win win.

Lo que no es de recibo hoy en día en Europa es trabajar 40 horas por mil euros.

Si, claro, a mi también me gustaría eso, pero si crees que te van a pagar igual trabajando 5 horas es vivir en el mundo de la piruleta.

[metz]

Pero a ver cómo no van a fomentar la natalidad las medidas de conciliación? Obviamente hay mil factores más a la hora de decidir tener hijos o no, pero que den facilidades para organizarte en el trabajo indudablemente ayuda. Además que proponéis como medida alternativa? Porque que suban los sueldos pues está muy bien, pero es como pedir la paz en el mundo, un gobierno no puede regular que todos los salarios suban mágicamente.

Contratos de 25-30 horas, 3 turnos de -5-6 horas, vinculado a un SMI decente obviamente.
Todo el mundo concilia, todo el mundo feliz de no estar explotado. Win win.

Lo que no es de recibo hoy en día en Europa es trabajar 40 horas por mil euros.

Pues eso, +1000. Lo que pasa es que las políticas de conciliación son MENTIRA porque eso significaría que cualquier persona pudiese conciliar su vida profesional con su vida personal, pero lo que es en realidad es que el estado no toca las jornadas laborales no sea que se enfade la CEOE, así que permite a los padres ciertas licencias para que puedan cuidar de sus dependientes y así no tener que crear puestos de trabajo públicos relacionados con los cuidados, que eso cuesta dinerito. Y ya de paso se hace a costa de que el resto de trabajadores coma mierda por un tubo. Conciliar, ja, ja, ja.

[Cherokee]

Que retorcidas sois la verdad. Claro que nadie va a tener hijos SOLO, por eso ni por qué les den una ayuda de 2500€ como se hizo hace años. Pero te facilita las cosas.
Pero si te planteas, que te puedes organizar mejor, porque a mí sí no me reducen o no trabajo o no tengo hijos, cuando me lo planteo ya se que voy a tener ese horario y decido tenerlos, lógicamente lo primero porque quiero formar una familia y lo segundo veo que me puedo planificar bien, no necesito empaquetarlos a los abuelos o dejarme más de lo que gano en una guardería, como me pasaría si no tuviera está jornada. Esas 2 horas, que te parecen una chorrada ( no se porque tanto drama por dos horitas de nada) a una persona con hijos le suponen pagar el doble de guardería, yo pagaba por 2 niños 500€ de 9 a 15. Si los tuviera de 9 a 19h pagaría 1000€. Hombre, mejor perder 100€ de sueldo que pagar 500€ más de guardería.
Creo que es sencillo de entender.

A ver si aprendes a tratar bien a las personas que se dirigen bien a ti y con respeto. Enváinate el tono condescendiente también, haz el favor.

Espero a que me cites donde pongo que esas dos horas son una chorrada cuando lo que sí he dicho es que son insuficientes. Y es más, me parece lógico que alguien que tiene hijos o personas dependientes a su cargo tenga mejor horario que yo, porque no tiene ese derecho para irse al spa, lo tiene porque es necesario.
No voy a darte bola si lo que tienes son ganas de discutir, prueba con otra forera a ver si tienes más suerte.

Perdona si a sonado mal, pero es que me parece que no entendéis el punto de vista de quien pide este horario. Y para mí decir que no es una medida que pude servir para fomentar la natalidad, me parece que es porque se estáuy lejos de entender o ponerse en la piel de quien lo tiene, y se ve como, no tu, pero mucha gente que piensa que es para rascarse la bola en casa. Yo creo que el horario laboral, es de las primeras cosas que te planteas, el horario, y la estabilidad...el sueldo también claro, pero eso más o menos si trabajan los dos no suele ser el mayor problema, no hace falta ganar 3000€ para mantener a un niño.
De todas formas te pido perdón

[Yum]

Yo pondría un rollo como los ERTE, trabajar media jornada y cubrir la otra media con el paro. Y al empleador bonificaciones en la contratación de personal suplente. No se, por ejemplo. Igual ayudaría más que esas dos horas, no lo sé…

[Grannoche]

Pues habla con tu compañera y llegar a un acuerdo para no putear como bien ha hecho ella.

Pues si. Llega un momento en el que hay que "coger al toro por los cuernos".

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

[Cherokee]

Yo pondría un rollo como los ERTE, trabajar media jornada y cubrir la otra media con el paro. Y al empleador bonificaciones en la contratación de personal suplente. No se, por ejemplo. Igual ayudaría más que esas dos horas, no lo sé…

Por una parte si es buena idea, pero en un país donde en cualquier momento puedes necesitar el paro, yo no quisiera gastarlo. Prefiero las 2 horas
A parte, paro solo hay 2 años, como lo hacemos después?

[Kate]

Pero a ver cómo no van a fomentar la natalidad las medidas de conciliación? Obviamente hay mil factores más a la hora de decidir tener hijos o no, pero que den facilidades para organizarte en el trabajo indudablemente ayuda. Además que proponéis como medida alternativa? Porque que suban los sueldos pues está muy bien, pero es como pedir la paz en el mundo, un gobierno no puede regular que todos los salarios suban mágicamente.

Contratos de 25-30 horas, 3 turnos de -5-6 horas, vinculado a un SMI decente obviamente.
Todo el mundo concilia, todo el mundo feliz de no estar explotado. Win win.

Lo que no es de recibo hoy en día en Europa es trabajar 40 horas por mil euros.

Si, claro, a mi también me gustaría eso, pero si crees que te van a pagar igual trabajando 5 horas es vivir en el mundo de la piruleta.

Tu me has preguntado el cómo, otra cosa, es que como dice @metz no interese, y te tragues el cuento encantada con tu reducción de 2 horas de trabajo y sueldo.

Los derechos se conquistan, no se regalan, y con actitudes como la tuya, seguro que no. De hecho cuando negocias con la empresa, puedes negociar salario u horario, yo lo hago.

[metz]

Pues si. Llega un momento en el que hay que "coger al toro por los cuernos".

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

Yo no he entendido que Kate se refiera a que se hagan reducciones de jornadas vinculando sus sueldos al smi sino que en general se reduzcan las jornadas de trabajo sin que se reduzcan los sueldos y así podemos conciliar TODOS, no sólo los padres. Que la productividad ha aumentado muchísimo desde que se logró la jornada de 8 horas y los sueldos no reflejan ese aumento de productividad, al contrario, así que margen hay.

[Yum]

Perdona si a sonado mal, pero es que me parece que no entendéis el punto de vista de quien pide este horario. Y para mí decir que no es una medida que pude servir para fomentar la natalidad, me parece que es porque se estáuy lejos de entender o ponerse en la piel de quien lo tiene, y se ve como, no tu, pero mucha gente que piensa que es para rascarse la bola en casa. Yo creo que el horario laboral, es de las primeras cosas que te planteas, el horario, y la estabilidad...el sueldo también claro, pero eso más o menos si trabajan los dos no suele ser el mayor problema, no hace falta ganar 3000€ para mantener a un niño.
De todas formas te pido perdón

Yo creo que las medidas de mejora y conciliación, como trabajadores, a nadie le deberian parecer mal. Si el tema es que son peanuts, mierdecilla, babas… que no es que las quiten, es que puede haber alternativas para que se pueda reducir realmente y no se tenga que elegir entre: si reduzco no comemos, si no reduzco no le veo el pelo a mis hijos. Eso no puede ser, y es lo que decía Kate, que la mano de obra es tan barata que hay gente que como reduzca no llega a mediados de mes, y menos con un hijo con lo que gasta un bicho de esos.

Nada tia, no te preocupes, que no pasa nada. Es que me quede un poco wtf, y de verdad, que Kate y yo solemos coincidir poco en muchos temas pero precisamente en este le doy la razón. Aún queda por hacer, tela.

[Kate]

Pues si. Llega un momento en el que hay que "coger al toro por los cuernos".

Ahora tambien os digo que si se pone borrica y no hubiera acuerdo yo " Iba a saco paco".

Pues sí, visto lo visto yo también lo haría.

@Kate esas medidas que dices pueden servir para sectores y casuísticas muy concretas, porque todo lo que sea horario de oficina queda fuera, además si estás trabajando a jornada completa implicaría tener que cambiar de trabajo a uno peor. Si las reducciones ya penalizan en cuanto a posibilidades de ascender, imagínate esto, y las que lo iban a sufrir en un 99% de casos Iván a ser las madres. Por no hablar de que no todo el mundo puede (ni quiere) permitirse pasar a cobrar el SMI, no entiendo cómo puedes decir en un mensaje que el problema de la baja natalidad son los sueldos y en el siguiente proponer que si quieres conciliar pases a cobrar el SMI.

Era un ejemplo y aun así... ¿donde ves la pérdida salarial si te pagan por 6 horas lo mismo que por 8?
El horario de oficina se puede cumplir perfectamente y de sobras con dos turnos, no hace falta 3, lo de 3 turnos lo digo más para comercio, hostelería, etc. Se trata de compactar la jornada, sin pausas para comer o desayunar.

Es que ese el problema, lo veis como reducción de jornada (y de ahí que asociéis la pérdida de salario), y de lo que hablo es que la jornada normal de todos sea de 30 horas, todo ha evolucionado y ya no tiene sentido que produciendo mucho más se sigan haciendo jornadas de 40 horas, no hay tanto trabajo para todos.

Y ahora lo veis muy loco, pues igual de loco que antes se veía la jornada de 40 horas y la tuvimos que luchar. Sin lucha no hay progreso, porque el empresario no va a venirte a regalar nada.

[ManeSpic]

Pero eso es otra cuestion, que "conciliar" se esta usando de muchas maneras en este debate. Además de que hay varios tipos de conciliacion, y ojala hubiera más.

Para nada se fomenta tener hijos porqwe haya conciliacion familiar por el cuidado de un menor a cargo.

[Palma]

Hombre a ver, yo no tengo hijos, pero si los tuviera no lo haría ni por una supuesta ayuda para la crianza de 400e como la de ZP, o porque favorezcan la conciliación. Que por otro lado, en el caso del autónomo, conciliación mis narices, pero bueno.

Hay cosas que ayudan? Sí, pero al tener hijos yo no contaría de base con el tema de la conciliación para decidirme. Vería mucho más los factores económicos, si pudiese pagar una guardería las horas necesarias, personas que le cuiden en casa, comedores... Llamadme loca, pero no me atrevería a ponerme a tener hijos sin todos esos puntos bien claros.

[Cherokee]

Hombre a ver, yo no tengo hijos, pero si los tuviera no lo haría ni por una supuesta ayuda para la crianza de 400e como la de ZP, o porque favorezcan la conciliación. Que por otro lado, en el caso del autónomo, conciliación mis narices, pero bueno.

Hay cosas que ayudan? Sí, pero al tener hijos yo no contaría de base con el tema de la conciliación para decidirme. Vería mucho más los factores económicos, si pudiese pagar una guardería las horas necesarias, personas que le cuiden en casa, comedores... Llamadme loca, pero no me atrevería a ponerme a tener hijos sin todos esos puntos bien claros.

Eso es, no es solo por eso pero ayuda y mucho.
Lógicamente si no tienes para comer no te vas a poner a tener hijos, hay gente que si pero ese es otro tema, pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

[cerocero]

No puedo explicar más veces lo de que no es reducción, de verdad que no puedo.

Tu compañera es una g*lipo**as pero tu jefe es anormal, no se entiende. ¿Qué puto problema tiene en que os turnéis si habéis funcionado mucho tiempo con una a jornada intensiva y otra partida (primero tú y después ella)? Es que no se entiende.

Pero que me vas a contar a mi, tengo 2 hijos y cuando eran pequeños trabajaba por cuenta ajena y tuve jornada reducida, cobraba 100€ menos de un sueldo que no llegaba a 1000€. Es decir pase a cobrar 850€, una mierda, que se me iba entre gasolina y la guardería de la mañana. Pero esa hora que me quitaba, y compacta a horario me hacía posible que mis hijos, compaginando con su padre, que era el el que los dejaba por la mañana, estuvieran en la guardería de 9 a 15. Sino con mi horario anterior de 9 a 6, más traslados, estarían en la guardería de 9 a 7 de la tarde, inviable, hubiera tenido que dejar de trabajar. Así que no me explota la cabeza, eso a vosotras que decís que nos pedimos las reducciones para escaquearnos del curro.

Le estás dando la razón a @Kate en lo que argumenta.

Reducir dos horas la jornada no es determinante para que alguien se decida a tener hijos, ayuda cuando los tienes, pero no es algo que nadie usaría de argumento motivacional: voy a tener hijos que con las dos horas esas puedo ir sobrada para trabajar y criarlos.

Por tu experiencia sabes que no es así, ¿correcto?

Pero fíjate que no es eso realmente, no es que esa hora o dos horas te animen a tener hijos, lo que importa es dejar el trabajo VS no tener que dejarlo, o criar a tus hijos vs tener que delegar su cuidado.
Hay mucha gente que tiene una carrera con proyección, un buen sueldo, etc y le puede compensar el sacrificio de que te cuiden a los niños hasta las 20 y verlos sólo para cenar y a la cama, pero otra mucha tiene trabajos que le importan una mierda con un sueldo bajo y no compensa el sacrificio. Si puedes reducir unos años eso ayuda a mantener el trabajo y no dejarlo.
No sé si me estoy explicando bien, es cierto que la reducción de jornada es un arma de doble filo, (basta ver las gráficas de la brecha de género el los sueldos, hombres y mujeres van a la par hasta que tienen hijos, ahí los sueldos de ellos sigue ascendiendo y los de ellas se estancan o incluso bajan: reducciones, excedencias, menos ascensos...la en los salarios es la maternidad), pero lo cierto es que si no hubiese reducciones muchas más mujeres lo acabarían dejando.

Por supuesto sería mejor que ellos también se cogieran reducciones y no sólo ellas, pero eso para el tema del hilo lo mismo da que da lo mismo, es otro problema diferente.

[Palma]

pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

Bueno, no sé, yo no estoy en contra ni de las guarderías ni de los comedores.

Preferiría pasar menos tiempo con mi hijo pero que ese fuese de calidad, y no estar seis horas al día con mi hijo y chutarle el móvil porque "molesta".

Pero bueno, ese es otro tema. Conciliar no implica que el estilo de crianza sea positivo para el niño, simplemente significa que vas a estar más tiempo disponible para cuidarlo y estar con él de forma activa y presente, pero no que se haga por defecto.

[ManeSpic]

Pues a ver si ahora tener hijos tambien se va a convertir en algo elitista

[Cherokee]

pero en general con 2 personas trabajando lo badi lo cubres y luego ya si tienes buen horario que te hace poder cuidarlos y ahorrar guarderías y comedores pues mejor.

Bueno, no sé, yo no estoy en contra ni de las guarderías ni de los comedores.

Preferiría pasar menos tiempo con mi hijo pero que ese fuese de calidad, y no estar seis horas al día con mi hijo y chutarle el móvil porque "molesta".

Pero bueno, ese es otro tema. Conciliar no implica que el estilo de crianza sea positivo para el niño, simplemente significa que vas a estar más tiempo disponible para cuidarlo y estar con él de forma activa y presente, pero no que se haga por defecto.

No, nadie dice que por defecto el que conciliar lo haga todo perfecto, nadie lo hace todo perfecto. Se pude dar el caso, de que el alto ejecutivo que le manda a comedor extrasolares y niñera, también le enchufe el teléfono lo poco que está con el. No tiremos con barro, que la excusa del móvil vale para todo, se juzga muy rápido.