Política Internacional

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laurenandolivia
Cruella de Vil
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Yum escribió: 27 Sep 2022, 09:49
undi escribió: 27 Sep 2022, 09:37 Pues eso: blanqueamiento de la ultraderecha unido al "como está todo mal voy a votar a estos que son nazis pero me dicen que yo soy mejor que un moro y merezco mucho más porque para eso soy de aquí"

Perdona que te cite tan seguido, pero me acabo de acordar… me sorprendió que rtve mencionase de una coalición de centro-derecha junto a Salvini y Berlusconi en las noticias.

Igual es cosa local y lo llaman así en Italia pero Salvino y Berlusconi, centro, centro… ejem.
Sí, es la coalición de centro-derecha. Se llama así en Italia: https://it.wikipedia.org/wiki/Coalizion ... a_del_2022

https://www.agi.it/politica/news/2022-0 ... -18207998/
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... fresh_ce=1
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metz
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Para ser tan socialista el nazismo a las empresas privadas alemanas les fue bastante bien en esa época. Y luego en la desnazificación la Alemania capitalista las protegió a todas, les dio igual que hubiesen financiado al partido nazi y proporcionado al gobierno lo necesario para llevar a cabo el holocausto. Por no hablar de que el capitalismo y los fascismos siempre han hecho muy buenas migas en su anticomunismo.

Pero bueno, si nos quedamos en lo de que estado = socialismo (como si el capitalismo no lo necesitase) y que ellos usaban algunos términos marxistas para su propaganda porque era la ideología en auge entre la clase trabajadora en esa época...
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Yum
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metz escribió: 27 Sep 2022, 10:25 Para ser tan socialista el nazismo a las empresas privadas alemanas les fue bastante bien en esa época. Y luego en la desnazificación la Alemania capitalista las protegió a todas, les dio igual que hubiesen financiado al partido nazi y proporcionado al gobierno lo necesario para llevar a cabo el holocausto. Por no hablar de que el capitalismo y los fascismos siempre han hecho muy buenas migas en su anticomunismo.
En un sentido estricto, el fascismo promovía las economías planificadas en las que era el gobierno el que determinaba qué, cuánto y cómo producir pero no consideraba que el Estado debiera ser dueño de todos los medios de producción.

Bueno, no me quiero enrollar más. Por mi parte volvemos con el tema del post que es la energúmena esta.

Gracias por la aclaración @laurenandolivia
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metz
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Yum escribió: 27 Sep 2022, 10:29
metz escribió: 27 Sep 2022, 10:25 Para ser tan socialista el nazismo a las empresas privadas alemanas les fue bastante bien en esa época. Y luego en la desnazificación la Alemania capitalista las protegió a todas, les dio igual que hubiesen financiado al partido nazi y proporcionado al gobierno lo necesario para llevar a cabo el holocausto. Por no hablar de que el capitalismo y los fascismos siempre han hecho muy buenas migas en su anticomunismo.
En un sentido estricto, el fascismo promovía las economías planificadas en las que era el gobierno el que determinaba qué, cuánto y cómo producir pero no consideraba que el Estado debiera ser dueño de todos los medios de producción.

Bueno, no me quiero enrollar más. Por mi parte volvemos con el tema del post que es la energúmena esta.

Gracias por la aclaración @laurenandolivia
Capitalismo = medios de producción de propiedad privada. Así de simple. Los fascismos tienen una economía capitalista, nadie ha dicho que sean anarcocapitalistas como para que el estado no haga nada, hasta el padre del liberalismo defendía que la economía y los mercados necesitan intervención estatal.
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undi
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Yum escribió: 27 Sep 2022, 10:22 No insultes mi inteligencia, por favor. Y busca quien fue Giovanni Gentile.

El fascismo es opuesto a la tradicional izquierda marxista internacionalista, el tema aquí es que el fascismo se atribuye a la corriente de los movimientos de ultraderecha cuando sus políticas económicas centralizadas y sociales poniendo al pueblo nacional como prioridad tienen a principios colectivistas y socialistas, oponiéndose (obviamente) al capitalismo y al libre mercado, favoreciendo el nacionalismo.

Yo no se que entendéis por socialismo, de verdad os lo digo. Y sinceramente, creo que la primera liada es tuya undi porque has escrito que el nacionalSOCIALISMO no es socialista. El discurso, las políticas, su base filosófica (vuelo a citar a Gentile aqui)… en serio, miradlo por favor. “Todo dentro del Estado, nada fuera del Estado y nada contra el Estado”- Mussolini dixit…las dictaduras nacionalistas socialistas existieron.

Volvamos a Meloni, que esto no tiene más recorrido y es absurdo este debate.
Vaya que la última palabra es tuya no? :lol33:

El nacionalsocialismo NO ES SOCIALISMO es nacinalsocialismo. Sé quién es Gentile y no, ese tío no es socialista.
De hecho y respecto a esto: tampoco me cuela un partido nacionalista o separatista como socialista.

Venga ahora sí, hablemos de meloni, la nieta del fascismo. La socialistilla.
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Dinamarca declara la emergencia energética tras detectar tres fugas en los gasoductos Nord Stream

El anuncio supone la subida al nivel naranja, el segundo más alto en una escala de cinco, "para aumentar la seguridad de, por ejemplo, plantas, edificios e instalaciones"

La Dirección General de Energía de Dinamarca ha declarado este martes la emergencia en los sectores eléctrico y gasístico tras detectarse en las últimas horas tres fugas en los gasoductos rusos Nord Stream 1 y 2.

"La rotura de las tuberías ocurre rara vez, por eso vemos motivo para aumentar el nivel de emergencia como resultado de los hechos ocurridos el último día. Queremos asegurar la vigilancia minuciosa de la infraestructura crítica para reforzar la seguridad de suministro", consta en un comunicado.

El anuncio supone la subida al nivel naranja, el segundo más alto en una escala de cinco, lo que implica que se comunicarán "medidas concretas" que las empresas de los sectores gasístico y eléctrico deben implementar "para aumentar la seguridad de, por ejemplo, plantas, edificios e instalaciones".

Las autoridades danesas informaron inicialmente de una fuga en el Nord Stream 2 en aguas danesas en el Báltico y, posteriormente, de otras dos en el Nord Stream 1, una en aguas de este país nórdico y otra en las de la vecina Suecia, cerca de la isla de Bornholm.

Ambos gasoductos están fuera de servicio: el Nord Stream 1 lleva detenido semanas tras alegar Rusia una fuga de aceite en la única estación compresora rusa que aún operaba; el otro nunca estuvo en funcionamiento, al suspender Alemania el proceso de aprobación poco antes de la intervención militar rusa en Ucrania.
https://www.elmundo.es/economia/2022/09 ... b4582.html

Están diciendo que las burbujas tienen 100 metros de diámetro. No sé qué puede suponer esto.

No me gusta el Mercadona.
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A mí me dan miedo las consecuencias políticas. "El español" menciona que en Alemania se habla de sabotaje y en las noticias danesas ponen declaraciones del primer ministro de Polonia diciendo lo mismo. La primera ministra danesa dio declaraciones diciendo que hay que ser cautelosos, pero que no se puede descartar que haya sido un sabotaje, sobre todo porque hay tres fugas.
La operadora del gasoducto Nord Stream afirma que los daños "no tienen precedentes". Los círculos de seguridad en Alemania apuntan al sabotaje.
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 371_0.html
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metz
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Un poco aburdo que haya sido un sabotaje ruso como insinúa el artículo, cuando sencillamente pueden dejar de venderle gas a Europa y, de hecho, ya lo han hecho. Habrá que pensar más bien a quién le beneficia que Europa no compre gas a Rusia.
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Por Nord Stream 1 quizá haya fugas, por Nord Stream 2 es imposible porque nunca llegó a funcionar.

En cualquier caso, creo que las reservas europeas, para el invierno, llegaban. Y teniendo en cuenta que el gasoducto llevaba en torno al 20% de gas como máximo desde Rusia, casi mejor que lo paren y sigan diversificando.
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Mañica
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Apple escribió: 27 Sep 2022, 16:19 Por Nord Stream 1 quizá haya fugas, por Nord Stream 2 es imposible porque nunca llegó a funcionar.

En cualquier caso, creo que las reservas europeas, para el invierno, llegaban. Y teniendo en cuenta que el gasoducto llevaba en torno al 20% de gas como máximo desde Rusia, casi mejor que lo paren y sigan diversificando.
Lo del 2 no lo entiendo porque se supone que nunca ha funcionado, ¿pasa gas aunque no funcione? Y lo mismo para el 1 que se supone que Rusia había cortado el grifo. ¿Sigue pasando gas?

Me faltan detalles más técnicos porque no entiendo.
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metz
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Se ha comentado lo de que Liz Truss anunció que iba a hacer una bajada masiva de impuestos, que eso hizo que la libra cayese a su nivel más bajo en no sé cuántas décadas y que ya está habiendo peticiones en su partido para hacerle una moción de censura? :meparto:

Y aquí hay gente comiéndole el culo a Ayuso por lo mismo :wirr:
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metz escribió: 27 Sep 2022, 15:06 Un poco aburdo que haya sido un sabotaje ruso como insinúa el artículo, cuando sencillamente pueden dejar de venderle gas a Europa y, de hecho, ya lo han hecho. Habrá que pensar más bien a quién le beneficia que Europa no compre gas a Rusia.
Yo cuando he visto la noticia he pensado en EEUU.
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Mañica
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metz escribió: 27 Sep 2022, 19:19 Se ha comentado lo de que Liz Truss anunció que iba a hacer una bajada masiva de impuestos, que eso hizo que la libra cayese a su nivel más bajo en no sé cuántas décadas y que ya está habiendo peticiones en su partido para hacerle una moción de censura? :meparto:

Y aquí hay gente comiéndole el culo a Ayuso por lo mismo :wirr:
Leí que se había desplomado la libra pero no sabía el porqué.
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Mañica escribió: 27 Sep 2022, 20:31
metz escribió: 27 Sep 2022, 19:19 Se ha comentado lo de que Liz Truss anunció que iba a hacer una bajada masiva de impuestos, que eso hizo que la libra cayese a su nivel más bajo en no sé cuántas décadas y que ya está habiendo peticiones en su partido para hacerle una moción de censura? :meparto:

Y aquí hay gente comiéndole el culo a Ayuso por lo mismo :wirr:
Leí que se había desplomado la libra pero no sabía el porqué.
Sí, sí, entre las bajadas de impuestos había barbaridades como cargarse el tramo más alto de IRPF (alrededor del 45% si no recuerdo mal). Ya dije yo que esta tía está peor que Johnson, que ya es decir. Cameron, May, Johnson y Truss, vaya escalada de mierda, no me quiero ni imaginar al siguiente, cualquier día resucitan a la Thatcher.
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Apple
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Mañica escribió: 27 Sep 2022, 17:30
Apple escribió: 27 Sep 2022, 16:19 Por Nord Stream 1 quizá haya fugas, por Nord Stream 2 es imposible porque nunca llegó a funcionar.

En cualquier caso, creo que las reservas europeas, para el invierno, llegaban. Y teniendo en cuenta que el gasoducto llevaba en torno al 20% de gas como máximo desde Rusia, casi mejor que lo paren y sigan diversificando.
Lo del 2 no lo entiendo porque se supone que nunca ha funcionado, ¿pasa gas aunque no funcione? Y lo mismo para el 1 que se supone que Rusia había cortado el grifo. ¿Sigue pasando gas?

Me faltan detalles más técnicos porque no entiendo.
He leído (Euronews) que ambos gasoductos mantienen ciertos niveles de gas en sus infraestructuras, pese a que no mandan gas a Europa.
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Seatle
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El fascismo es nacionalista y el comunismo internacionalista, son movimientos opuestos.

Los gasoductos tienen que tener gas en el interior para mantener la presión.
Última edición por Seatle el 28 Sep 2022, 09:13, editado 1 vez en total.
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-Olimpia-
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Es todo rarísimo, si es un sabotaje por que no hacerlo hace 4 meses?
No compres, adopta.

https://elrefugio.org/

:dog7: :cat: :dog9: :cat2:
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Novacane
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lo que dice este, para escalar en el conflicto, mensaje de "podemos dañar vuestra infraestructura".
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metz
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Lo siento, pero los argumentos de ese hilo me parecen absurdos. Qué mensaje va a lanzar Rusia de "podemos dañar vuestras instalaciones" (instalaciones que les benefician a ellos también) si no reclaman la autoría? :lol: Si nos ponemos así, en todo caso podría ser alguien que quiera incriminar implícitamente a Rusia para que la cuerda siga tensa y no haya ningún acercamiento entre ésta y la UE. La relación con EEUU, por otra parte, está en un momento en el que se creen (y con razón, desgraciadamente) que nos mean en la cara y abrimos la boca. Me pregunto por qué es así, pero es la realidad, Europa lleva meses disparándose en el pie por beneficiar a USA y la OTAN.

Y fuera de suposiciones, Biden dijo literalmente "If Russia invades Ukraine, there will be no Nord Stream 2. We will bring an end to it. I promise you we will be able to do it" ("Si Rusia invade Ucrania, no habrá Nord Stream 2. Le pondremos fin. Te prometo que seremos capaces de hacerlo")
Fuente: https://www.reuters.com/business/energy ... 022-02-07/

Me hace gracia que la gente se monte conspiraciones locas para que ni sospechemos de EEUU cuando ellos no disimulan nada. Condolezza Rice también dijo en una rueda de prensa que su objetivo era que la UE dejase de comprarle gas a Rusia y que se lo comprase a ellos. O sea que es algo que llevan intentando muchos años, pero según el tal Daniel no les conviene nada :ayno:
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Yum
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cui prodest scelus, is fecit

Traducción: el que se beneficia del crimen es el que lo hizo. Nord Stream lo ha reventado EEUU. A Rusia con cerrar “dos llaves”, como quien dice, le vale. Muy loco mandar a los spetenaz para reventarlo.

Aunque nunca lo sabremos.
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