Exactamente, eso lo he oído mucho y me parece peligroso, quiere ser super políticamente correcto y respetuoso pero en realidad invisibiliza las dificultades que siguen existiendo y no ayuda nada. No se puede hacer como si nada aunque ahora esté de moda decir otra cosaCastañuelas escribió: ↑06 Sep 2022, 16:22 Bueno, ya que habláis de eso me he acordado de una profesora pedagoga en el máster que hice. Decía que los niños con Síndrome de Down no necesitaban atención temprana "porque al fin y al cabo todas las personas somos diferentes". Me pareció surrealista que dijese eso.
Al final es invisibilizar el problema y hacer como si no pasase nada para ser más guay y más moderno.
Opiniones Impopulares (y ya van III)
Moderadores: lamaladelanovela, Candy Girl, Tach
-
- Reina de Rancia
- Mensajes: 25994
- Registrado: 12 Feb 2018, 10:23
- Marezha
- Paseadora de perros
- Mensajes: 14597
- Registrado: 17 Ene 2019, 01:41
-
- Condemora
- Mensajes: 2028
- Registrado: 07 Ago 2018, 20:28
Para nada, como te han dicho es al contrario. Lo que puede ser ofensivo es llamarles "discapacitados", pero referise a persona con discapacidad no lo es. Y es muy importante matizar que esa persona, con nuestros mismos derechos y obligaciones, tiene una característica que dificulta su vida cotidiana para reivindicar mejoras para sus condiciones. En general, toda la filosofía "tú no eres menos, tú puedes con todo" me disgusta profundamente. En la vida hay baches y obstáculos y si encima te falta una pierna todo se maximiza.datenshiblue escribió: ↑06 Sep 2022, 00:27 Pues hasta donde yo tengo entendido discapacidad es un término ofensivo con connotaciones negativas para ellos, que prefieren lo de diversidad funcional.
- comment
- Reina de Rancia
- Mensajes: 15096
- Registrado: 28 Jun 2018, 13:24
Y con discapacidad intelectual aún es peor. Hace un tiempo salió bastante en televisión un chico con síndrome de Down que había estudiado en la universidad y me parecía fatal el discurso que tenían los medios con respecto al esta persona, que tiene muchísimo mérito pero es que parece que si todas las personas con esta patología se esfuerzan lo suficiente pueden llegar a la universidad y no, es un caso entre un millón.Ann_Bradbury escribió: ↑06 Sep 2022, 20:01Para nada, como te han dicho es al contrario. Lo que puede ser ofensivo es llamarles "discapacitados", pero referise a persona con discapacidad no lo es. Y es muy importante matizar que esa persona, con nuestros mismos derechos y obligaciones, tiene una característica que dificulta su vida cotidiana para reivindicar mejoras para sus condiciones. En general, toda la filosofía "tú no eres menos, tú puedes con todo" me disgusta profundamente. En la vida hay baches y obstáculos y si encima te falta una pierna todo se maximiza.datenshiblue escribió: ↑06 Sep 2022, 00:27 Pues hasta donde yo tengo entendido discapacidad es un término ofensivo con connotaciones negativas para ellos, que prefieren lo de diversidad funcional.
- Culculina
- Origen
- Mensajes: 11983
- Registrado: 12 Feb 2018, 20:20
- Cósima
- Forera de pro
- Mensajes: 5302
- Registrado: 12 Feb 2018, 05:43
pero se vive.
- Marezha
- Paseadora de perros
- Mensajes: 14597
- Registrado: 17 Ene 2019, 01:41
Es que mira que el lenguaje a veces no evoluciona lo suficientemente rápido, pero algunos cerebros van más lentos todavía.Cósima escribió: ↑06 Sep 2022, 21:26 También la gente está falta de sentido común, una vez en un taller precisamente sobre el tema decía el instructor que había gente que a las personas con discapacidad -sobre todo intelectual- las llamaban "mongolos" o "anormales", pero no en plan insulto, sino que les costaba entender dónde estaba el error. Es que es surrealista, a veces.
-
- Condemora
- Mensajes: 2028
- Registrado: 07 Ago 2018, 20:28
Si son personas muy mayores lo "entiendo" pero si bajas de 80 años es inexcusable utilizar esos términos.Cósima escribió: ↑06 Sep 2022, 21:26 También la gente está falta de sentido común, una vez en un taller precisamente sobre el tema decía el instructor que había gente que a las personas con discapacidad -sobre todo intelectual- las llamaban "mongolos" o "anormales", pero no en plan insulto, sino que les costaba entender dónde estaba el error. Es que es surrealista, a veces.
Total, que creo que es importante llamar las cosas por su nombre para no obviar la realidad. La igualdad no llega por enmascarar las diferencias y dificultades, sino cuando se aceptan y se trabaja para adaptar el entorno.
- martina
- Cruella de Vil
- Mensajes: 3665
- Registrado: 12 Feb 2018, 06:51
Yo soy una persona con discapacidad, tengo una discapacidad, o soy discapacitada, lo mismo me da. Y claro que es algo que me define, lo que no es es lo único que me define.
También soy madre, por ejemplo, o mujer con hijos, o persona que se ha reproducido, como quieran, y eso también me define. Pero igual que ser madre no es lo único que me define, y lo que me importa son las políticas públicas que afectan a esa esfera de mi vida, tener una discapacidad tampoco es lo único que me define, y lo que me importa no es el término oficial que se dé a mi condición, sino las políticas públicas al respecto.
Lo de la diversidad funcional me parece una absurdez, como tantas otras.
- mevacor
- Reina de Rancia
- Mensajes: 17867
- Registrado: 12 Feb 2018, 14:02
- Ubicación: 9 de Mayo de 2007
Y ahora que leo a martina, no quería abrir más el melón pero si creo que la discapacidad te define, no es lo único pero que lo hace..vaya. Que se lo digan al chaval que puse yo por ejemplo, es algo que también para bien o para mal va a hacer en parte que seas como seas.
Así que ya lo siento, pero no. No me define mi pelo rubio, ni mi ansiedad, ni mi sobrepeso, ni mi pierna izquierda más corta que la derecha, ni mi orfandad. Me definen todas a la vez y muchas más cosas. No soy ninguna de esas partes, soy un todo.
-
- Moradora de las arenas
- Mensajes: 212
- Registrado: 20 Abr 2018, 15:01
Yo también he oído muchas veces hace años el término mongolico o subnormal dicho sin ánimo de ofender por personas que no eran precisamente ignorantes. Estaba aceptado llamarlos así hasta que se hizo más común sindrome de downAnn_Bradbury escribió: ↑07 Sep 2022, 07:34Si son personas muy mayores lo "entiendo" pero si bajas de 80 años es inexcusable utilizar esos términos.Cósima escribió: ↑06 Sep 2022, 21:26 También la gente está falta de sentido común, una vez en un taller precisamente sobre el tema decía el instructor que había gente que a las personas con discapacidad -sobre todo intelectual- las llamaban "mongolos" o "anormales", pero no en plan insulto, sino que les costaba entender dónde estaba el error. Es que es surrealista, a veces.
Total, que creo que es importante llamar las cosas por su nombre para no obviar la realidad. La igualdad no llega por enmascarar las diferencias y dificultades, sino cuando se aceptan y se trabaja para adaptar el entorno.
- mevacor
- Reina de Rancia
- Mensajes: 17867
- Registrado: 12 Feb 2018, 14:02
- Ubicación: 9 de Mayo de 2007
Yo entiendo lo que dices pero por ejemplo tu ansiedad ha moldeado tu forma de ser entre otras cosas. Sin ella probablemente serías de otra manera.datenshiblue escribió: ↑07 Sep 2022, 22:09 Yo ya lo siento, pero si he aprendido una cosa en terapia es que no soy una característica mía, soy muchísimas más cosas y estoy definida por todas ellas, no por ninguna en concreto. Mi persona tiene múltiples características y partes y ninguna de ellas me convierte en lo que soy, lo hacen todas ellas en conjunto.
Así que ya lo siento, pero no. No me define mi pelo rubio, ni mi ansiedad, ni mi sobrepeso, ni mi pierna izquierda más corta que la derecha, ni mi orfandad. Me definen todas a la vez y muchas más cosas. No soy ninguna de esas partes, soy un todo.
No digo que solo miremos la discapacidad pero pasarla por alto tampoco porque forma parte de ti también
- cerocero
- Reina de Rancia
- Mensajes: 26324
- Registrado: 12 Feb 2018, 12:43
Es casi como el movimiento ese de personas con sordera que están en contra de los.implantes cocleares a niños con sordera porque no lo consideran una discapacidadMissMell escribió: ↑06 Sep 2022, 16:58Exactamente, eso lo he oído mucho y me parece peligroso, quiere ser super políticamente correcto y respetuoso pero en realidad invisibiliza las dificultades que siguen existiendo y no ayuda nada. No se puede hacer como si nada aunque ahora esté de moda decir otra cosaCastañuelas escribió: ↑06 Sep 2022, 16:22 Bueno, ya que habláis de eso me he acordado de una profesora pedagoga en el máster que hice. Decía que los niños con Síndrome de Down no necesitaban atención temprana "porque al fin y al cabo todas las personas somos diferentes". Me pareció surrealista que dijese eso.
Al final es invisibilizar el problema y hacer como si no pasase nada para ser más guay y más moderno.
Es que antes era el término que se utilizaba, yo sí he visto a gente mayor utilizar "mongólicos" o "subnormales" o, incluso "tontín". Pepita tiene un hijo tontín (=con SD o algún tipo de discapacidad intelectual) entonces era normal, ahora suena muy punkiCósima escribió: ↑06 Sep 2022, 21:26 También la gente está falta de sentido común, una vez en un taller precisamente sobre el tema decía el instructor que había gente que a las personas con discapacidad -sobre todo intelectual- las llamaban "mongolos" o "anormales", pero no en plan insulto, sino que les costaba entender dónde estaba el error. Es que es surrealista, a veces.
Que fuerte, gracias, madre mía tiene que ser dificilisimo! que mona y maja es la mujer.Tarkus escribió: ↑06 Sep 2022, 14:43 Me he acordado de este hombre, Daniel Álvarez, cuya apariencia física es normal pero que es sordociego desde una edad muy temprana.
Está casado y con una hija. Su mujer dice que tiene un sentido del humor que la enamoró completamente. No digo que no, pero me fascina cómo en una situación así puedes llegar a un entendimiento como el que dicen que tienen, en plan súper conexión.
https://www.rtve.es/television/20121105 ... 3107.shtml
Claro. Pero no es lo que soy, solo una parte de lo que soy. No me define porque soy un todo. También ha moldeado mi carácter perder a mi padre con seis años, o ser gorda desde que tengo uso de razón o mi sentido del humor y mi inteligencia, mi capacidad lógica y analítica y muchas más cosas. Por separado son partes de mi, no son yo, ninguna me define, me definen todas en conjunto.mevacor escribió: ↑07 Sep 2022, 22:29Yo entiendo lo que dices pero por ejemplo tu ansiedad ha moldeado tu forma de ser entre otras cosas. Sin ella probablemente serías de otra manera.datenshiblue escribió: ↑07 Sep 2022, 22:09 Yo ya lo siento, pero si he aprendido una cosa en terapia es que no soy una característica mía, soy muchísimas más cosas y estoy definida por todas ellas, no por ninguna en concreto. Mi persona tiene múltiples características y partes y ninguna de ellas me convierte en lo que soy, lo hacen todas ellas en conjunto.
Así que ya lo siento, pero no. No me define mi pelo rubio, ni mi ansiedad, ni mi sobrepeso, ni mi pierna izquierda más corta que la derecha, ni mi orfandad. Me definen todas a la vez y muchas más cosas. No soy ninguna de esas partes, soy un todo.
No digo que solo miremos la discapacidad pero pasarla por alto tampoco porque forma parte de ti también
Yo no hablo de pasar nada por alto, hablo de no ser definido por una parte de nosotras, sino por el conjunto de todo lo que somos. A mi, que se me juzgue por gorda, por ejemplo y con ello se crea que soy perezosa, tonta, vaga y una zampabollos (es algo que me ha pasado mucho a lo largo de mi vida) me ha hecho mucho daño y es una mentira. No soy eso. Mi gordura, por ejemplo, me ha convertido en una persona muy estricta, con una fuerza de voluntad brutal y con múltiples conocimientos de nutrición por más que todo eso me luzca poco por cuestiones completamente ajenas a mi. Si solo te quedas en esa característica y en la superficie ni me conoces ni tienes ni idea de lo que soy ni nada. Solo ves mis lorzas y lo que eso te sugieren.
Nuestras características, sobre todo paf físicas, dan lugar a prejuicios, a veces buenos y otras veces malos, pero no son nosotras.
No hablo de invisibilizar nada sino de no reducir a alguien a una cosa, aunque sea una cosa que le complica la vida y que le hace tener necesidades especiales.
Es ese todo, precisamente, lo que hace que una persona se pueda enamorar de otra persona con discapacidad o dependencia.
- Maud
- Maud I, Emperatriz del Corte Inglés de España y Portugal
- Mensajes: 17831
- Registrado: 12 Feb 2018, 08:11
- Ubicación: Ok. I'm here. What are your other two wishes?
Cuando estás trabajando eres Daten la trabajadora de X departamento o la jefa de Y equipo, no sé si me explico. Y lo mismo nos pasa a todos y no es malo per se. Si vamos al fisio con una lesión en el hombro somos la paciente Menganita, la que tiene el hombro hecho un Cristo. No son atributos despectivos en sí mismos, de la misma manera que tener una discapacidad tampoco lo es. Si tengo un compañeros invidente, por ejemplo, y me refiero a él en una coversación haciendo alusión a su ceguera no estoy faltando al respeto. Imagina que en la oficina hay tres Pepes; uno ciego, otro rubio y otro bajo, es normal usar el atributo más evidente para diferenciarlos. La ceguera no define a Pepe, pero en un momento dado hacer alusión a esa característica no es despectivo. Por supuesto que su ceguera no le define, como tampoco el pelo rubio define al otro Pepe.
Autumn... The year's last, loveliest smile
Lo que yo digo es que somos un todo compuesto por muchas partes y todas ellas nos definen, como bien dices tu. No nos define una en concreto, sino todas.
Es decir a Pepe el invidente no le define ser ciego, sino que le define ser ciego, padre de tres hijos, músico de un grupo de jazz y como cuenta los chistes, como hace el risotto y su profundo conocimiento sobre yo que se, el cultivo del tomate y tropemil cosas más que son las que han enamorado a su mujer Fulanita. Fulanita no está con Pepe y le ha dado tres hijos porque es ciego y ella tiene algo turbio en su carácter. Cambia pepe por manolo el que tiene una parálisis grave y dependencia.
Es que reducirnos (la palabra clave es reducirnos) a algo negativo es lo que destruye autoestimas. ¿Sabes durante cuantos años yo he creído que soy un monstruo y que no merezco el aire que respiro porque peso x kg más de los que debería? Y no es que me lo haya inventado yo, es que la gente que me ha rodeado me ha definido, y reducido, a esta característica mía y me han hecho creer que era un monstruo, que no merecía ser amada y que mejor me moría para no ofender con mi aspecto.
Claro que soy gorda, y por gorda hay ciertas cosas que no como, o ciertas cosas que no hago por miedos o porque no puedo directamente y claro que me condiciona. Pero ni Pepe es El Ciego, ni yo soy La Gorda, ni Echenique es El De La Silla.
Me da que o no me explico bien o no se me quiere entender.
- Marezha
- Paseadora de perros
- Mensajes: 14597
- Registrado: 17 Ene 2019, 01:41
Es que creo que le estás dando un matiz peyorativo a todo esto que el resto no. Es una característica más y no te define, pero te hace vulnerable frente al resto de la sociedad y las vulnerabilidades hay que estudiarlas y ponerles nombre para tratarlas.
Crea una cuenta o inicia sesión para unirte a la discusión
Necesitas ser miembro para publicar una respuesta.
Crear una cuenta
¿No eres un miembro? regístrate para unirte a nuestra comunidad
Los miembros pueden iniciar sus propios temas y suscribirse a los temas
Es gratis y solo toma un minuto
Registrarse
-
- Información
-
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Afrodita, bequerelia, Cupid, Dunae, Folle, golondrina, Keendra, Lantigua, magucond@hotmail.com, Mayonesa, missjunio, patata, Sunny y 14 invitados
-
- Comparte en las redes
-
- Statistics
-
Total
Posts: 3666598
Topics: 8266
Announcements: 6
Importants: 3
Topics per day: 4
Posts per day: 1583
Users per day: 5
Topics per user: 1
Posts per user: 328
Posts per topic: 444
Attachments: 173 (16.71 MiB)
Active posters: 5617
Start date: 31 Ene 2018
Your IP: 3.128.31.92
Total users: 11163
In total there were 4876 users online in the last 24 hours :: 599 Registered, 0 hidden, 4277 Guests
Usuarios registrados: -(SuMMerLoVe)-, 93slau, _sus_, _thunder, abril_zaragoza, Acuario, Addison, aelita, Aeryl, Afraid80, Afrodita, Agap, Ahrefs [Bot], aiinaa, Ainam, akiisha, akita88, Alaia, Alasrojas, aldara, alesa, Alesico, Ali2412, All fired up, Alma, Almadecántaro, Almendroski, amapoladeciudad, Amazon [Bot], amberb, Ana_Elendil, anazgz, andreata, Anie_fall, Aninia, Anitawonder, Ann_Bradbury, annxcrush, Antípodas, Aquilifer, Aquitania, Aritzar, Arizona, arrozconleche, Arwen, arya, aryaS, Ascarje, audrey_me, Auren, Ausra, aussie, Avenged, Aviendha, AXLROSE, Azul, Azure, Baby77, bagbag, Bambieyes, Barre, Bayo, baytadarrell, Becket, Bek, Bel69, Belgravia, belu, Bengala, bequerelia, Berta, Bettylg, Biain, Blondie, Blue Velvet, blue_city, Blue_Ivy, BlueBride, borg, Brianna, bright.brunette, Britishland, Brivido, Brujilla9, Brújula, Bubu, BunySa, Burbu, BurkinaFaso, Caffeine, californiana, Califragilística, Calma, Calypsa, Camino, Cande, canirove, Capricorn, Caracola, Carei, Carlota91, carmenzip, casilda22, Casiopea, Castañuelas, Catavic, celiaalce, cereza, cerezo12, chairum, Chanel, Chicaqueedices, Chim*, chloet, chocolat, christtinita, Cinammon, cittadella, claracla, claramp, Claudiax, clautia, Cleopatra, Cliath, clin, Clover, Conlou, Cora63, Crisalida, Crisocola, Cupid, Curiosa, Dafne, dafne78, Daimona, daisy, Dakota18, Dana Scully, Danny, Danza_, Daridi, Darkmoon, Delma, Denis85, denita, Desidia, DEVA, diecinueve, Diper, disco, dobleden, Dogma, DoñaUrraca, Dragna, Driada, Drinna, Dunae, Ego, eguzki_40, eileen, Einhorn, Elentari, Eli, eLicinha, elle85, ellis, Elounda, ely79, Eme_g, EMMA7, enchinada, Enfermera30, Enoi82, entropía, eraseunavez, Escarlata, Ese, Espechica, essalo, estavezsi, Ethel, Ethelfleda, Evadine, evy710, Fantasmiko, fashiondia, Felizdelavida, ferrero rocher, Fog, Folle, frangipani, Frenesí, Fresasconnata, fresia, Freya222, Gamir87, Genete, Genevieve23, Gentileschi, georx__, GGarbo, Girl7135, giselle48, Giulietta86, golondrina, Goro, Gracaze, Grace, Gradupo, Greta, Grisgras, Gwylleon, gynthali, Hades77, Hamptons, haole, happy_girl, hastaelinfinito, Hazel_eyess, Hedwig, Helena_bennet, helenadetroya, Helenn, Hermiones, Herna, heyjude, Hierbabuena, Himbeere, Hirondelle, Hornella, hornimans, HunkyDory, Iamcat, idg, Ifni, Igranka, Iguazú, Ilyushin, Inari, Inevitable, Inés el internado, Irati, Irlanda, ISABEL7, isfahan, Isitas, Isla, islabonita, Ivana89, Ivory75, Jacapaca, jmac, Jojo, juanita, juanolas, jude`s girl, Julia0008, k25, Kakko, kal, Kamchatka5, kapaileia, karcao, Karmel, Katya_Zamolodchikova, Kenara, Keppra, Khaleesi_00, KiaraBll, killian, Kim Wexler, Kirsten96, Kiwi, Kofi, Lady_Aliena, LADY_TORRIJA, Ladybird, Ladypinkita, Ladyposh, ladyrebeld13, Ladystardust*, laetita, Lagartona, Lahey, Lali, Lalita, lamaladelanovela, Lanni, Lantigua, Lara_zzz, lareinadeldesierto, Lasantisimatrinidad, Lastdaysofsummer, LastKiss, Lau.raq, Lauli, Laura1112, LauraPalmerr, laurenandolivia, Lauru89, laury, Lauryvainilla, lausa, Laylah, Ldysmle, Legami31, Lenna, Likis, LimaLimon, lindogatito, Linita, Linitaop, Lisa, littleanchor, livais, Lluvia, Loctem, lolahaze, lolaparaguera, Lolitahaze, LoreG17, Lorelai, Lostingthemind, Lou, Loulou, Lsodio, Lucerito, Lulamae, Lunae, Lurdi, Lusonin, m2rv125, Mabrilus, Made, Madeleine Elster, Madison, Madoka, Magenta, Maih, maimai, malditadecadencia, Mandarina, Mandarina87, mandarinetes, Maqui Poppins, Mara29, Marayo, Margaret, Maria09, Mariajo, mariam_, MarieGon, marjane, marjato, Marqua, Marramew, Marriott, MartaOakenshield, Marux, marvala, Marynie, masymejor, mavi, Mavikedi, Maylan, Mayonesa, McPepita, Medina, Meiga85, Melissssa, memberj06, MeNac, Mermelada, mevacor, mia, Mia Wallace, Michelle20, Miika, Mika*, mikaela, minis, Minka, MIRANDA, miranda19, mircar82, Miriam92, Miss Eisbrecher, Miss Trendy, Missfake, missjunio, misspampita, Mita, mn81_, MoCaTriz, monicaxz, Monina25, Monsi, Montreal, moomin, Morgana, Mrs Ginevra, Mrs.Darcy, Muits, Muminka, Murcianica, musicbox, N0la, Nahir, Naily, Nalalor, Nana77, Nanna*, Nashra, Nat7, Nauj, Nefertiti, negofer, Neko, Ni_idea, Nicoleole, Nigiri, Nikita, nina_burundi, NINDE, Nive, noah95, Noelia_monmar, Noesis, Nooeeliiaa, Noorah, Noosa, Nordic Girl, nubecilla, Nubi, nuria315, Nurit, ochibi, Ohmayway, Ohne, oicis, Okkal_18, Olene, ooopppsss, Optimisty, Oriona, Ortodoncia, Osdicarana, Osquieroatodos, palustre, Papaya, Pardilla, pascuala, patata, Patri1987, patri3033, paulaula, Paulina000, Pentesilea, Pequi, Perracallejera, Petalo, Petri, phantomhive, phoebe, Pia, Piedreta, pikara, Pilarmf, pimientilla, Pinguino, PinkiePie, Pinngo, Pintora, Pity, Pocahontas, poderosa, Polarbear, Poljús, poppie*, Praline, Predictivo, QueenCharlotte, quemasda, Quinn, raedera, rakeliny, Ran, RataComina, Reina30, Rewestrica, Rhaenys, river, Roci, Roma, Romana, roreray13, ROS, rose84, Roseblue, Rosental, Ruth2114, Saans, Sabrina87, safara, Safina, Sagutxo10, saltaconmigo, Sandra86, sanyo, sara_33, Sarabi, Savitri, scarlettmine, Semrush [Bot], setfire23, Sheer, Shya, Sidonie, siete, Sinonim, sirenita, SIRENITA2010, Sita_, Sixna, sofing, soldeinvierno, Sombra, Sonmed, sophia, Sorgiña, sorrenta, sorrow, Sorrynotsorry, Soyfandeti, Soyyomismapelirroja, Spooky, sr2410, Sra_Heisenbeer, Stargaze, Su14, SueEllen, sugarsweet, sugus, SugusDePiña, Suki, superanita, superluzu, Surabaya, Suzy_Q, Swanhilda, Sémavy, Tam, Tangerine, Tas, Tayana, Tessa, thebash, ThunderBell, thu'um, tolip, TooShort, Topiflor, tronca, Trufa29, tsuki, Txuly81, Urania, USIL, Utena, Uxía, Vakarian, Valentina, vega, vegagarcia, Venus_sat_6, Veriushka, Veronica221994, Vikingacosmica, Voladora, Wan, Wanderlust, Wasted, Weisber, whatshername, Wiki, wildbrunette, Willow, Would?, Ximana, Yalena, yearof39, YellowSubmarine, Yessel, Ylat, yucar, Yuliayulia, zetah, Zielinsky, ~Lilith~
Newest member: Vanelis