Nos quieren esclavos consumistas.Argo escribió: ↑16 Ago 2022, 23:03 Siempre he pensado que es un poco absurdo pedir a la gente que ahorre en un sistema capitalista que se basa en el consumo y que a su vez si no consumimos se pierden puestos de trabajo y hay crisis económica. Seguro que muchos de nuestros trabajos depende de los productos que otros compren y si los clientes no compran nos quedamos sin trabajo. Es como obligar a la gente a fumar y luego decirle que tiene cáncer de pulmón por su culpa por haber fumado durante años, que si acaso lo tendría que haber hecho con moderación, pues lo mismo pasa con el gasto en ocio y compras vs ahorrar para la entrada/compra de un piso.
Por otro lado, parece que pedis que la gente sólo trabaje y si eso el domingo se vaya al parque con la merienda preparada de casa, pero aun así tristemente a una persona media que renuncié a todo su ocio (viajes, , salidas a comer etc) e incluso compras (ropa, tecnología, plataformas de streaming etc) durante años tampoco le daría para la entrada de un piso.
Burbuja inmobiliaria, gentrificación y más
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Totalmente. La vida sólo se vive una vez y es abusivo que tengamos que dedicar una media de 10 años íntegros de nuestras nominas a pagar 4 paredes! Cada vez me parece más locura. Y lo peor es que en vez de señalar la evidencia nos señalamos entre nosotros. El otro día tuve una discusión con unas amigas por lo mismo, empezaron a rajar por las vacaciones que a su parecer se estaba pegando todo el mundo y a decir que si luego llegara el invierno y se quejaran de no poder pagar las facturas, la hipoteca etc Todo esto después de 2 años de pandemia.
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Ahí está el quid.Argo escribió: ↑16 Ago 2022, 23:03 Siempre he pensado que es un poco absurdo pedir a la gente que ahorre en un sistema capitalista que se basa en el consumo y que a su vez si no consumimos se pierden puestos de trabajo y hay crisis económica. Seguro que muchos de nuestros trabajos depende de los productos que otros compren y si los clientes no compran nos quedamos sin trabajo. Es como obligar a la gente a fumar y luego decirle que tiene cáncer de pulmón por su culpa por haber fumado durante años, que si acaso lo tendría que haber hecho con moderación, pues lo mismo pasa con el gasto en ocio y compras vs ahorrar para la entrada/compra de un piso.
Por otro lado, parece que pedis que la gente sólo trabaje y si eso el domingo se vaya al parque con la merienda preparada de casa, pero aun así tristemente a una persona media que renuncié a todo su ocio (viajes, vacaciones, fines de semana, salidas a comer etc) e incluso compras (ropa, tecnología, plataformas de streaming etc) durante años tampoco le daría para la entrada de un piso.
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Y lo de que gastamos en ropa, tecnología, primero de todo, que no me parece por lo que veo alrededor, que gastemos tanto, es verdad que hay gente muy consumista que tiene que ir cada temporada con lo último, pero es la excepción. Y segundo, que si lo hacemos es porque no paran de bombardearnos con eso, entre las tiendas sacando cosas cada mes, rrss, moda hiper cambiante de una estación a otra (tan pronto ropa oversize y masculina, como rollo floral-romántico) y nosotros caemos en ese sistema (sí, aquí sí tenemos la culpa, igual que hace años cuando la gente iba a pedir un préstamo de X y el banco le ofrecía X+Y y lo aceptaban sin pensar en si podrían hacerse cargo o qué)
No obstante, he buscado información sobre el gasto en ropa, me hubiera gustado algún análisis de más años, pero aún así esto me ha sorprendido bastante: https://www.itfashion.com/moda/por-que- ... ndo-menos/
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Había casas para maestros y médicos en los pueblos, los conserjes tenían derecho a vivienda en muchos organismos oficiales, en cambio ahora es que no nos administramos.
El gasto en ropa global puede ser alto, pero si vamos desglosando por personas, seguramente los que gastan más se lo pueden permitir y además también la vivienda y los que tienen menos, por cuatro trapos del Zara no ahorran tanto.
En mi instituto mucha gente se pasa ropa entre ellos , o en la parroquia se la reparten, sin ser gente de extrema pobreza, tratan de ahorrar en algo.
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En mi entorno lo he visto sobre todo en dos perfiles, gente de todas las edades de mi pueblo que lo hace porque como ya he contado algunas veces es la única actividad de ocio que existe en el entorno inmediato así que al final acaban cogiéndolo por costumbre; y gente joven que vive con los padres así que no tiene grandes gastos, sale mucho de fiesta y entonces la paga que le dan va a compras para estrenar algo de ropa cada vez que sale. En mi época de estudiante era muy típico esto, no sé cómo será ahora para los jóvenes porque empieza a hacer tiempo ya, pero había mucha gente que si iba a salir ese finde tenía que pasar antes por Pull o Zara como quien pasa a por hielos para el botellón sí o sí.
Y bueno, dudo mucho que la gente que hoy en día es consumidora de Shein, hace poco de Asos y similares compre ropa dos veces al año y ya. 400e suena a cifra muy grande pero son 33e al mes, es una cifra a la que es facilísimo llegar tanto si compras ropa mala a menudo como si la compras algo mejor muy puntualmente, no digamos ya si tienes hijos y compras para otras personas. No sé, yo no compro más que lo básico para reponer cuando algo se me cae a trozos ya y el año pasado entre que tuve que cambiar botas y abrigo que ya son cosas algo carillas y que luego me compré alguna prenda de deporte, una camisa, un pantalón, calcetines, ... no gasté menos de esa cifra seguro.
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Cuando la primera burbuja también se echó la culpa a la gente en vez de a los bancos y gobiernos y ahora empieza a pasar lo mismo, que si cañas, ropa u ocio pero igual, la culpa que no tengas un piso es tuya por no ahorrar lo suficiente.metz escribió: ↑18 Ago 2022, 09:08 Que sí, que hay consumismo y es malo para todos y para el planeta, pero eso no cambia que el hecho de que la gente deje de comprarse trapos low cost en inditex no va a hacer que pueda acceder a una vivienda cuando le están ROBANDO una pasta por alquiler y encima le están pagando una miseria por su trabajo. Ese es el problema que tiene este país y es bastante deshonesto echarle la culpa a la gente por no vivir como una monja cuando la mayoría ni aún así podría acceder principalmente porque vivimos en un sistema rentista y explotador donde el que pierde siempre es el que vive exclusivamente del sudor de su frente y el que gana es el que le parasita especulando con vivienda y el que le explota laboralmente.
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Lo curioso es que nunca se fiscaliza así la vida de los que alquilan sus pisos "a precio de mercado" (es decir, a precios abusivos). Igual deberíamos empezar a ver cuánto y en qué se gastan el dinero, como se hace con los pobres Y con los que pagan sueldos de miseria también.Mañica escribió: ↑18 Ago 2022, 10:00Cuando la primera burbuja también se echó la culpa a la gente en vez de a los bancos y gobiernos y ahora empieza a pasar lo mismo, que si cañas, ropa u ocio pero igual, la culpa que no tengas un piso es tuya por no ahorrar lo suficiente.metz escribió: ↑18 Ago 2022, 09:08 Que sí, que hay consumismo y es malo para todos y para el planeta, pero eso no cambia que el hecho de que la gente deje de comprarse trapos low cost en inditex no va a hacer que pueda acceder a una vivienda cuando le están ROBANDO una pasta por alquiler y encima le están pagando una miseria por su trabajo. Ese es el problema que tiene este país y es bastante deshonesto echarle la culpa a la gente por no vivir como una monja cuando la mayoría ni aún así podría acceder principalmente porque vivimos en un sistema rentista y explotador donde el que pierde siempre es el que vive exclusivamente del sudor de su frente y el que gana es el que le parasita especulando con vivienda y el que le explota laboralmente.
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Es fácil llegar y ya los zapatos, si son de buen material, son caritos. Pero ¿solucionaría el problema de la vivienda a alguien ir con agujeros en la ropa y las suelas despegadas a lo Dickens para ahorrar esos 400€? ¿Para tener 4000€ más en 10 años? ¿Con eso consigues la entrada de la casa? El problema es el costo de la vivienda y el alquiler + precarización. Decir que es culpa de la gente por no comer un plato de arroz blanco al día porque todo lo que se salga de eso es despilfarro es muy loco y falaz.Culculina escribió: ↑18 Ago 2022, 08:49 Y bueno, dudo mucho que la gente que hoy en día es consumidora de Shein, hace poco de Asos y similares compre ropa dos veces al año y ya. 400e suena a cifra muy grande pero son 33e al mes, es una cifra a la que es facilísimo llegar tanto si compras ropa mala a menudo como si la compras algo mejor muy puntualmente, no digamos ya si tienes hijos y compras para otras personas. No sé, yo no compro más que lo básico para reponer cuando algo se me cae a trozos ya y el año pasado entre que tuve que cambiar botas y abrigo que ya son cosas algo carillas y que luego me compré alguna prenda de deporte, una camisa, un pantalón, calcetines, ... no gasté menos de esa cifra seguro.
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A mi generación nos han inculcado el estudia, esfuérzate unos años y después vivirás mejor.
Hemos estudiado, nos hemos esforzado y no vivimos mejor. O al menos en mi entorno no lo veo.
Si es verdad que hay gente muy manirrota, que compra ropa, hace viajazos, sale un montón y viven al día, pero esa gente también la habría hace años.
En mi caso, tengo la cultura del ahorro muy arraigada. Ahorro todo lo que puedo sin mucho esfuerzo, no tengo costumbre de gastar por gastar, no recuerdo haber comprado algo sin oferta. Hasta estando en ERTE, muchos meses, ahorraba algo, viviendo en Madrid y pagando alquiler.
Pero los pisos no dejan de subir y es imposible. Vivo en un barrio "humilde" y los pisos más o menos decentes no bajan de 250.000 €, normales, 90 metros 3 dormitorios y ascensor, sin lujos ni nada. Como busques obra nueva te vas casi al medio millón.
No sé en otras ciudades pero en Madrid tengo la sensación de que mucha gente vive como en la rueda de un hamster. Es verdad que hay más trabajo, pero el bajo sueldo se te va en alquiler y transporte, no puedes ahorrar por lo que no puedes comprar, tampoco te puedes ir ya que no tienes un colchón por si la aventura sale mal,...
Me da rabia que encima se diga que la culpa es nuestra por tener Netflix.
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+1000Mañica escribió: ↑18 Ago 2022, 10:00Cuando la primera burbuja también se echó la culpa a la gente en vez de a los bancos y gobiernos y ahora empieza a pasar lo mismo, que si cañas, ropa u ocio pero igual, la culpa que no tengas un piso es tuya por no ahorrar lo suficiente.metz escribió: ↑18 Ago 2022, 09:08 Que sí, que hay consumismo y es malo para todos y para el planeta, pero eso no cambia que el hecho de que la gente deje de comprarse trapos low cost en inditex no va a hacer que pueda acceder a una vivienda cuando le están ROBANDO una pasta por alquiler y encima le están pagando una miseria por su trabajo. Ese es el problema que tiene este país y es bastante deshonesto echarle la culpa a la gente por no vivir como una monja cuando la mayoría ni aún así podría acceder principalmente porque vivimos en un sistema rentista y explotador donde el que pierde siempre es el que vive exclusivamente del sudor de su frente y el que gana es el que le parasita especulando con vivienda y el que le explota laboralmente.
Si es que donde vivo un piso que no quede donde cristo perdió la chancla, normalito (digamos un salon y dos habitacions pequeñas) y a reformar no cuesta menos de medio millón de euros. Ahorrando en un par de cenas al mes y cuatro trapos o un móvil cada dos/tres años no van a poder pagar esa cantidad a no ser que tengan un pago de hipoteca mensual enorme, si es que la conceden.
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