Clase media ¿Existe?

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Lattice

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Elounda escribió: 14 May 2022, 09:27 No se esta tachando de irresponsable se esta enfatizando que seguimos viviendo en una sociedad machista en el que los hombres ganan más y su carrera es más importante que la de la mujer. Todo ello disfrazado
Eso es. Y que las mujeres nos creemos una milonga para justificar que valemos menos y que tenemos que cuidar a los niños.
No hablo de los casos en los que libremente bajan el pistón, sino los miles de casos en que por presión ambiental terminan dejando un trabajo que les gusta pq es que si no eres mala madre. O maridos que presionan, que tb los hay. Eso sigue pasando toooooodos los dias.
Cherokee
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Lattice escribió: 14 May 2022, 09:23
comment escribió: 14 May 2022, 09:19 @Lattice no sé, incluso en carreras técnicas (yo) hay gente que no está tan preocupada por la progresión profesional, hombres y mujeres. En mi sector no es tan dramático para la carrera de una estar unos años con reducción de jornada o cogerse unos pocos meses de excedencia. Excedencias largas no se coge nadie que yo haya visto.
La solución al padre ausente por trabajo no creo que sea que la madre también esté ausente.
Ya ya se que depende de muchas cosas, he explicado sobre el papel cual es la problemática que al final afecta a muchisima gente, ya se que en este hilo no, pero el problema existe pq hablamos del tema todos y cada uno de los dias.
Yo lo conté hace poco, en mi empresa hay 6 mujeres con hijos. Seis. Pq en cuanto hay un trabajo donde se gana mucho dinero y hay que estar más pendiente (digo mentalmente, ya no hablo de horas) se van.

Lo mio @Cherokee no es comodidad, es el esfuerzo de 12 años trabajando y teniendo dos hijos (ahora tres) en medio sin bajar la guardia jamás.
Si la hubiera bajado ni hubiera promocionado ni tendria mas flexibilidad ahora. Yo he promocionado despues de tener hijos, que creo que es la clave de lo que estamos hablando.

Y vuelvo al punto importante mis hijas me quieren exactamente lo mismo que las vuestras con reducción de jornada. Lo mismo. Que a quien le apetezca reducirse o dejarlo está perfecto pero la excusa de mis hijos no me van a querer no es real, y hay que dejar de repetirla ademas.
Lo mismo que tampoco es válida la escusa de los que os reducción sois unos irresponsables, cortoplacistas que no vais a tener ni para pagar la ortodoncia al niño.
Lo mío también es esfuerzo de no 12 sino 20 años, yo empecé a trabajar con 17 en trabajos de verano y fines de semana y cuando termine de estudiar trabaje de lo mío pero no deje lo otro, y con ese extra me pague MI hipoteca, y por eso también ahora me puedo permitir ciertas cosas y no dependo económicamente de nadie. Pero nadie me ha regalado nada.
Cherokee
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cocofresh escribió: 14 May 2022, 09:28 Pero es que no estamos hablando de IRRESPONSABLES NI QUERER VER MENOS A LOS HIJOS estamos hablando que con un sueldo mínimo una pareja no puede cogerse una reducción porque no hay para pagar facturas ni ahorrar. En una ciudad mediana-grande. En mi entorno.
Su, si se está diciendo, se habla de cortoplacismo, de no pensar en el futuro, de pagar gafas y ortodoncia, y demás .... Si tan difícil es no se porque la mayoría de familias de mi entorno han optado por esa opción y todas familias obreras
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Cherokee escribió: 14 May 2022, 09:36
cocofresh escribió: 14 May 2022, 09:28 Pero es que no estamos hablando de IRRESPONSABLES NI QUERER VER MENOS A LOS HIJOS estamos hablando que con un sueldo mínimo una pareja no puede cogerse una reducción porque no hay para pagar facturas ni ahorrar. En una ciudad mediana-grande. En mi entorno.
Su, si se está diciendo, se habla de cortoplacismo, de no pensar en el futuro, de pagar gafas y ortodoncia, y demás .... Si tan difícil es no se porque la mayoría de familias de mi entorno han optado por esa opción y todas familias obreras
No me voy a poner a contar la vida de mis amigas y mi familia pero muchas están pagando ortodoncias con préstamos. La vida está carísima. Por eso muchas, además de tener que renunciar a progresar en el trabajo para cuidar a nuestros hijos, nos hemos tenido que plantar con uno.

Si tú crees que es fácil en tu entorno en el mío no. Y no pasa nada. Al revés! Suerte vivir en tu entorno!
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Yo también conozco gente que ha financiado una ortodoncia y? Peor es financiar una tele o un móvil, y el coche? Que pasa por financiar algo?
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Cherokee escribió: 14 May 2022, 09:52 Yo también conozco gente que ha financiado una ortodoncia y? Peor es financiar una tele o un móvil, y el coche? Que pasa por financiar algo?
Pasa que si estás en paro o en excedencia por querer estar con tus hijos no te dan el préstamo. Ni te dan hipoteca.
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Y yo soy hija unica de una madre que decidio dejar de trabajar para poder estar conmigo. Tuve una infancia MUY feliz, no lo voy a negar, y siempre le voy a agradecer el esfuerzo que hizo por mi. Pero una vez pase la infancia y empece a darme cuenta de lo que habia supuesto para mi madre ese sacrificio y lo que sigo viendo a dia de hoy, si pudiese volver atras, le diria que pensase en ella misma. Tampoco hubiese hecho falta pasarse 20 horas fuera de casa y no verla jamas, pero ni blanco ni negro.

Mi madre es una persona muy inteligente, una mujer que pudo haber llegado muy lejos, con muchisimos sueños, ambicion y ganas de comerse el mundo. Donde quedo todo eso? En nada. Ella no se arrepiente, dice, pero se que en el fondo a dia de hoy si que piensa "Y si....?".

Y yo lo que pienso es que habria tenido una infancia igual de feliz aunque mi madre hubiese pasado menos horas conmigo.
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No se puede seguir dialogando mientras hablemos de extremos:

- Mileurista con trabajo poco cualificado que aún así prefiere reducirse una hora para poder comer con sus hijos. Siempre mujer.

- Trabajador con progresión profesional y sueldo de más de 5.000€ que pasa fuera de casa 10-12 horas y solo ve a sus hijos para el beso de buenas noches. Ya tiene ahorrado para la universidad de los niños.

Entre estas dos situaciones hay muchísima gente que durante algún tiempo puede pedir reducciones y excedencias para disfrutar y cuidar de sus hijos sin descuidar un futuro profesional y sin poner en peligro su estabilidad económica.
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En mi sector somos más mujeres que hombres, también en dirección. De ninguna manera niego el machismo pero ahí se ve mucho menos.
Dicho esto la vida que llevan algunas de mis jefAs no la quiero para mí, aunque ganen mucho dinero.
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cocofresh
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haole escribió: 14 May 2022, 10:15 Y yo soy hija unica de una madre que decidio dejar de trabajar para poder estar conmigo. Tuve una infancia MUY feliz, no lo voy a negar, y siempre le voy a agradecer el esfuerzo que hizo por mi. Pero una vez pase la infancia y empece a darme cuenta de lo que habia supuesto para mi madre ese sacrificio y lo que sigo viendo a dia de hoy, si pudiese volver atras, le diria que pensase en ella misma. Tampoco hubiese hecho falta pasarse 20 horas fuera de casa y no verla jamas, pero ni blanco ni negro.

Mi madre es una persona muy inteligente, una mujer que pudo haber llegado muy lejos, con muchisimos sueños, ambicion y ganas de comerse el mundo. Donde quedo todo eso? En nada. Ella no se arrepiente, dice, pero se que en el fondo a dia de hoy si que piensa "Y si....?".

Y yo lo que pienso es que habria tenido una infancia igual de feliz aunque mi madre hubiese pasado menos horas conmigo.
Lo ideal sería encontrar el equilibrio entre las proyecciones profesionales y cuidar a los hijos. Y que el sistema económico/laboral lo permita. Yo quiero luchar por eso, porque mi hija en un futuro no tenga que elegir tener hijos/ desarrollar su carrera.
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haole escribió: 14 May 2022, 10:15 Y yo soy hija unica de una madre que decidio dejar de trabajar para poder estar conmigo. Tuve una infancia MUY feliz, no lo voy a negar, y siempre le voy a agradecer el esfuerzo que hizo por mi. Pero una vez pase la infancia y empece a darme cuenta de lo que habia supuesto para mi madre ese sacrificio y lo que sigo viendo a dia de hoy, si pudiese volver atras, le diria que pensase en ella misma. Tampoco hubiese hecho falta pasarse 20 horas fuera de casa y no verla jamas, pero ni blanco ni negro.

Mi madre es una persona muy inteligente, una mujer que pudo haber llegado muy lejos, con muchisimos sueños, ambicion y ganas de comerse el mundo. Donde quedo todo eso? En nada. Ella no se arrepiente, dice, pero se que en el fondo a dia de hoy si que piensa "Y si....?".

Y yo lo que pienso es que habria tenido una infancia igual de feliz aunque mi madre hubiese pasado menos horas conmigo.
Mi madre trabajaba y trabaja por cuenta propia y se organizaba, pero siempre nos ha insistido en que jamas de los jamases bajemos el ritmo. Nos insiste mucho en que se puede hacer todo. Por desgracia ve muchisimos divorcios a diario y la mujer sale perjudicada casi siempre.
Y luego un par de madres de amigas que dejaron de trabajar nos han dado el tipico consejo de no lo hagais pq nos arrepentimos muchísimo y los hijos no te quieren más por eso. Que luego cada uno haga lo que le parezca pero no usando la excusa de que los niños no te quieren pq no es verdad, y se sigue usando por hombres y por mujeres para justificarlo.
Mi marido trabaja más que yo, pero se ocupa mucho cuando está en casa y los fines de semana, y yo que quereis que os diga pero no noto que me quieran más a mi a pesar de haberme cogido yo las bajas (y él no) y estar antes con ellas aqui. Cosa que por cierto me alegra pq veo que nos quieren lo mismo a los dos.
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En circunstancias normales no creo que unos niños quieran menos a sus padres si los ven menos. De hecho hay una etapa, la adolescencia, donde se puede llegar a echar en cara al que dejó de trabajar o al que ganaba menos que no se tuvieron determinados caprichos (viajes, ropa, videoconsolas...) por su culpa.


Mi punto de vista es otro. Yo como madre quiero pasar tiempo con mis hijos, me apetece, me gusta. Sé que la infancia dura poquito, mi hijo mayor tiene 10 años y ya noto que no me necesita tanto, que busca su espacio. Pues ahora me alegro de haber pasado sus primeros años muy presente. Me gusta conocer a sus amigos, a sus compañeros de clase, haberles llevado a extraescolares, haberles evitado en la medida de lo posible madrugones de comedor del cole y jornadas escolares eternas. Podría considerarse como un capricho más. Hay gente que ahorra para hacer grandes viajes o cambiar de coche cada cierto tiempo. Yo ahorre para invertir en tiempo con mis hijos.

Laboralmente es verdad que muchas personas tienen problemas para ejercer estos derechos y debería trabajarse porque las empresas no penalizaran.
Última edición por Lady_Aliena el 14 May 2022, 11:05, editado 3 veces en total.
haole
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Lattice escribió: 14 May 2022, 10:35
haole escribió: 14 May 2022, 10:15 Y yo soy hija unica de una madre que decidio dejar de trabajar para poder estar conmigo. Tuve una infancia MUY feliz, no lo voy a negar, y siempre le voy a agradecer el esfuerzo que hizo por mi. Pero una vez pase la infancia y empece a darme cuenta de lo que habia supuesto para mi madre ese sacrificio y lo que sigo viendo a dia de hoy, si pudiese volver atras, le diria que pensase en ella misma. Tampoco hubiese hecho falta pasarse 20 horas fuera de casa y no verla jamas, pero ni blanco ni negro.

Mi madre es una persona muy inteligente, una mujer que pudo haber llegado muy lejos, con muchisimos sueños, ambicion y ganas de comerse el mundo. Donde quedo todo eso? En nada. Ella no se arrepiente, dice, pero se que en el fondo a dia de hoy si que piensa "Y si....?".

Y yo lo que pienso es que habria tenido una infancia igual de feliz aunque mi madre hubiese pasado menos horas conmigo.
Mi madre trabajaba y trabaja por cuenta propia y se organizaba, pero siempre nos ha insistido en que jamas de los jamases bajemos el ritmo. Nos insiste mucho en que se puede hacer todo. Por desgracia ve muchisimos divorcios a diario y la mujer sale perjudicada casi siempre.
Y luego un par de madres de amigas que dejaron de trabajar nos han dado el tipico consejo de no lo hagais pq nos arrepentimos muchísimo y los hijos no te quieren más por eso. Que luego cada uno haga lo que le parezca pero no usando la excusa de que los niños no te quieren pq no es verdad, y se sigue usando por hombres y por mujeres para justificarlo.
Mi marido trabaja más que yo, pero se ocupa mucho cuando está en casa y los fines de semana, y yo que quereis que os diga pero no noto que me quieran más a mi a pesar de haberme cogido yo las bajas (y él no) y estar antes con ellas aqui. Cosa que por cierto me alegra pq veo que nos quieren lo mismo a los dos.
Totalmente de acuerdo.

Mi padre tambien pasaba mucho tiempo fuera, viajaba mucho por su trabajo, pero siempre sabia que cuando llegaba el finde y venia a casa, me iba a ir a hacer cosas chulas con el y tan feliz. El tiempo que pasamos juntos lo recuerdo como algo muy bonito y nunca he pensado que ojala hubiese podido pasar mas tiempo con el ni lo quiero menos.

En realidad creo que, salvo algunas excepciones, cuando eres niño tampoco tienes la nocion del tiempo muy presente y tienes mas en cuenta la calidad de las interacciones con tus padres y las sensaciones que te dejan y no tanto la duracion que tienen.
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cocofresh
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Lady_Aliena escribió: 14 May 2022, 10:59
Mi punto de vista es otro. Yo como madre quiero pasar tiempo con mis hijos, me apetece, me gusta. Sé que la infancia dura poquito, mi hijo mayor tiene 10 años y ya noto que no me necesita tanto, que busca su espacio. Pues ahora me alegro de haber pasado sus primeros años muy presente. Me gusta conocer a sus amigos, a sus compañeros de clase, haberles llevado a extraescolares, haberles evitado en la medida de lo posible madrugones de comedor del cole y jornadas escolares eternas. Podría considerarse como un capricho más. Hay gente que ahorra para hacer grandes viajes o cambiar de coche cada cierto tiempo. Yo ahorre para invertir en tiempo con mis hijos.

Laboralmente es verdad que muchas personas tienen problemas para ejercer estos derechos y debería trabajarse porque las empresas no penalizaran.
Totalmente de acuerdo en todo esto contigo. Si te lo puedes permitir es genial. Pero es eso, el sistema económico/ laboral no ayuda.
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Cherokee escribió: 14 May 2022, 09:36
cocofresh escribió: 14 May 2022, 09:28 Pero es que no estamos hablando de IRRESPONSABLES NI QUERER VER MENOS A LOS HIJOS estamos hablando que con un sueldo mínimo una pareja no puede cogerse una reducción porque no hay para pagar facturas ni ahorrar. En una ciudad mediana-grande. En mi entorno.
Su, si se está diciendo, se habla de cortoplacismo, de no pensar en el futuro, de pagar gafas y ortodoncia, y demás .... Si tan difícil es no se porque la mayoría de familias de mi entorno han optado por esa opción y todas familias obreras
Hay obreros que ganan más que en otros puestos que requieren formación superior.
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Lattice

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Cherokee escribió: 14 May 2022, 09:36
cocofresh escribió: 14 May 2022, 09:28 Pero es que no estamos hablando de IRRESPONSABLES NI QUERER VER MENOS A LOS HIJOS estamos hablando que con un sueldo mínimo una pareja no puede cogerse una reducción porque no hay para pagar facturas ni ahorrar. En una ciudad mediana-grande. En mi entorno.
Su, si se está diciendo, se habla de cortoplacismo, de no pensar en el futuro, de pagar gafas y ortodoncia, y demás .... Si tan difícil es no se porque la mayoría de familias de mi entorno han optado por esa opción y todas familias obreras
Pero que la gente lo haga no quiere decir nada, ni que tenga lógica ni que sea la decisión correcta y además muchisima gente lo hace porque no le queda otra, no porque considere que es la opción correcta a largo plazo. Yo estoy hablando de planificar, luego evidentemente las cosas vienen como vienen.
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Pitiu
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@comment qué espanto tu jefe, la muerte a pellizcos vivir así, genial que haya optado por tener calidad de vida, porque te da un jamacuco y adiós, de aquí no nos llevamos nada.
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rxhula
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Yo con estos debates me reafirmo en que hay que europeizar los horarios laborales españoles
Yo no dudo que los niños quieran a sus padres/madres aunque trabajen muchas horas, pero estoy segura que si les preguntan todos cuando son pequeños preferirían pasar más tiempo con ellos a tener "x" juguetes
No digo que todos tengan que reducir jornadas, pero a ciertas edades pasar aunque sea una hora más al día con los hijos imagino que es importante para ellos
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