Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

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metz
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Mañica escribió: 28 Mar 2022, 11:56 que ni Franco tenía justificación ni ahora Rusia por mucho que se intente vender que si.
Por eso (entre otras mil cosas) no tiene ningún sentido la comparación, porque aquí nadie ha justificado la invasión (de hecho al menos yo he dicho lo contrario explícitamente), sino criticado armar a nazis y apartar la mirada con lo que están haciendo.
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blue_city
Amiga especial de Rancín
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

metz escribió: 28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...
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Mañica
Reina de Rancia
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

metz escribió: 28 Mar 2022, 11:58
Mañica escribió: 28 Mar 2022, 11:56 que ni Franco tenía justificación ni ahora Rusia por mucho que se intente vender que si.
Por eso (entre otras mil cosas) no tiene ningún sentido la comparación, porque aquí nadie ha justificado la invasión (de hecho al menos yo he dicho lo contrario explícitamente), sino criticado armar a nazis y apartar la mirada con lo que están haciendo.
Pero es que yo no estaba hablando de ti, sino de las muchas justificaciones que se dan de la invasión a Rusia.
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metz
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

blue_city escribió: 28 Mar 2022, 11:58
metz escribió: 28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...
Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.
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blue_city
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

metz escribió: 28 Mar 2022, 12:02
blue_city escribió: 28 Mar 2022, 11:58
metz escribió: 28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...
Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.
Pues claro que no. Lo que vengo a decir es que al igual que en Ucrania hay nazis, en países de Oriente Próximo hay dictaduras y terroristas, y eso no me lleva poner al mismo nivel a agresores y agredidos. Y sí estoy de acuerdo contigo en las consecuencias que pueda tener en Europa el haber armado a esos grupos. Yo también tengo miedo a eso.
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metz
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

blue_city escribió: 28 Mar 2022, 12:07
metz escribió: 28 Mar 2022, 12:02
blue_city escribió: 28 Mar 2022, 11:58

Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...
Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.
Pues claro que no. Lo que vengo a decir es que al igual que en Ucrania hay nazis, en países de Oriente Próximo hay dictaduras y terroristas, y eso no me lleva poner al mismo nivel a agresores y agredidos. Y sí estoy de acuerdo contigo en las consecuencias que pueda tener en Europa el haber armado a esos grupos. Yo también tengo miedo a eso.
Entonces estamos de acuerdo y ya no sé qué estamos debatiendo :lol:
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undi
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Armarles y justificarles. Y mirar a otro lado
usuario484727
Reina de Rancia
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Exacto. Nadie justifica la invasion de Rusia sino la
Ayuda a Ucrania, que es un país con una situación muy concreta. Ayudarles tal cual se está haciendo y dar la propaganda actual sobre el país es blanquear lo que estaba pasando hasta ahora.

Se puede ayudar a la población civil sin darles armas por ejemplo.

No digo que sea fácil, pero que sea un país invadido no lo hace “mejor”, y no por ello se justifica su invasión, pero tampoco este apoyo que se está viendo.

Esto tiene que ver con que el invasor sea Rusia y los beneficios sobre Ucrania, que todos quieren su tajada. Pero no sobre ayudar a los civiles aunque lo pinten así.
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Asomado
Cruella de Vil
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Y sin armas cómo habrían podido defenderse de un destino en manos de Putin? Porque se decía que armarles no iba a servir de nada, que Rusia tomaría Kiev en pocas horas, luego días... y ahora parece que no ha sido tan mala estrategia.

Pensando soluciones urgentes, la alternativa a darles armas era dejarles a merced del totalitarismo ruso. Y eso para mí era la peor opción con diferencia.

La época oscura de la URSS ya pasó, y tanto Putin como sus partidarios en Rusia deben verlo con hechos, no con ayuda humanitaria a los civiles a los que decidan oprimir.
Scarlett O’Hara was not beautiful, but men seldom realized it when caught by her charm as the Tarleton twins were.


"We cannot walk alone. And as we walk, we must make the pledge that we shall always march ahead. We cannot turn back", M.L. King
usuario484727
Reina de Rancia
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Yo sigo pensando que se podrían haber hecho las cosas de otra forma. Yo no tengo la solución, hay muchas cosas que desconozco, pero igual que las restricciones sobre los refugiados se han cambiado para ayudar a los ucranianos, me pregunto qué más se podría haber de otra forma diferente y no lo sabemos.
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Gaby
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

¿En qué fuentes mirais lo de los ucranianos nazis? Por saber más fuentes si no las conozco.

Yo también he estado viendo vídeos de Vice News y es desolador lo que están viviendo la población civil ucraniana. Es que van a por ellos literalmente, a por los más débiles.
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undi
Señora de la salchicha de Halloween
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Gaby escribió: 28 Mar 2022, 19:29 ¿En qué fuentes mirais lo de los ucranianos nazis? Por saber más fuentes si no las conozco.

Yo también he estado viendo vídeos de Vice News y es desolador lo que están viviendo la población civil ucraniana. Es que van a por ellos literalmente, a por los más débiles.
En Twitter se están compartiendo noticias de medios que no son occidentales
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Mañica
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/
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Gaby
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

undi escribió: 28 Mar 2022, 19:46
Gaby escribió: 28 Mar 2022, 19:29 ¿En qué fuentes mirais lo de los ucranianos nazis? Por saber más fuentes si no las conozco.

Yo también he estado viendo vídeos de Vice News y es desolador lo que están viviendo la población civil ucraniana. Es que van a por ellos literalmente, a por los más débiles.
En Twitter se están compartiendo noticias de medios que no son occidentales
¿Podrías poner alguna, por favor? Yo es que no suelo usar Twitter.
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Kira
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Mañica escribió: 28 Mar 2022, 20:15
Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/
Me he quedado loca con esto....que les gusta un venenito , no? alguna vez he pensado que hay que echarle valor para ir a las negociaciones esas.
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thairée
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Anonimous ha amenazado a Putin, qué derivará de todo esto??
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Mañica
Reina de Rancia
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Kira escribió: 28 Mar 2022, 20:39
Mañica escribió: 28 Mar 2022, 20:15
Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/
Me he quedado loca con esto....que les gusta un venenito , no? alguna vez he pensado que hay que echarle valor para ir a las negociaciones esas.
Como para hacerse la pcr Macron, quita quita. :lol:
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Louvre
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Venia a esto…
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-M-
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  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Pero anonymous ya salió a amenazar a Putin los primeros días después de la invasión, no?
♪ Hay patatas y melaza ♪
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Garp
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Ubicación: El aliento de mi gato huele a comida de gato.

  Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

Siempre sale que Anonymous amenaza a Fulanito o a Manganito y luego queda pa prao. Mejor se llamaran Amenazamous
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