Por eso (entre otras mil cosas) no tiene ningún sentido la comparación, porque aquí nadie ha justificado la invasión (de hecho al menos yo he dicho lo contrario explícitamente), sino criticado armar a nazis y apartar la mirada con lo que están haciendo.
Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...
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Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...metz escribió: ↑28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
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Pero es que yo no estaba hablando de ti, sino de las muchas justificaciones que se dan de la invasión a Rusia.
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Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 11:58Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...metz escribió: ↑28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
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Pues claro que no. Lo que vengo a decir es que al igual que en Ucrania hay nazis, en países de Oriente Próximo hay dictaduras y terroristas, y eso no me lleva poner al mismo nivel a agresores y agredidos. Y sí estoy de acuerdo contigo en las consecuencias que pueda tener en Europa el haber armado a esos grupos. Yo también tengo miedo a eso.metz escribió: ↑28 Mar 2022, 12:02Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 11:58Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...metz escribió: ↑28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
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Entonces estamos de acuerdo y ya no sé qué estamos debatiendoblue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 12:07Pues claro que no. Lo que vengo a decir es que al igual que en Ucrania hay nazis, en países de Oriente Próximo hay dictaduras y terroristas, y eso no me lleva poner al mismo nivel a agresores y agredidos. Y sí estoy de acuerdo contigo en las consecuencias que pueda tener en Europa el haber armado a esos grupos. Yo también tengo miedo a eso.metz escribió: ↑28 Mar 2022, 12:02Y habrías defendido que tu gobierno armase al rebanacuellos? Eso es lo que hizo EEUU con Bin Laden y mira qué bien salió.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 11:58
Pero si es que aquí nadie está justificando el blanqueo a nazis. Voy a quitar la comparación con la guerra civil española, que puede dar lugar a confusión. Pensemos en Oriento Próximo. Durante años muchas potencias occidentales han estado blanqueando y financiando a dictaduras criminales o teniendo relaciones con ellas. Cuando cambian las tornas y esos países son invadidos porque son dictaduras y vamos a llevarles la democracia, ¿qué sucede? ¿Son dictaduras esos países? Es obvio que sí. ¿Los hemos también financiado nosotros y a determinados grupos terroristas? También. Ahora bien, el verdadero responsable es el agresor, por mucho que luego el agredido se dedique a rebanar cuellos al militar occidental de turno...
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Ayuda a Ucrania, que es un país con una situación muy concreta. Ayudarles tal cual se está haciendo y dar la propaganda actual sobre el país es blanquear lo que estaba pasando hasta ahora.
Se puede ayudar a la población civil sin darles armas por ejemplo.
No digo que sea fácil, pero que sea un país invadido no lo hace “mejor”, y no por ello se justifica su invasión, pero tampoco este apoyo que se está viendo.
Esto tiene que ver con que el invasor sea Rusia y los beneficios sobre Ucrania, que todos quieren su tajada. Pero no sobre ayudar a los civiles aunque lo pinten así.
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Pensando soluciones urgentes, la alternativa a darles armas era dejarles a merced del totalitarismo ruso. Y eso para mí era la peor opción con diferencia.
La época oscura de la URSS ya pasó, y tanto Putin como sus partidarios en Rusia deben verlo con hechos, no con ayuda humanitaria a los civiles a los que decidan oprimir.
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En Twitter se están compartiendo noticias de medios que no son occidentalesGaby escribió: ↑28 Mar 2022, 19:29 ¿En qué fuentes mirais lo de los ucranianos nazis? Por saber más fuentes si no las conozco.
Yo también he estado viendo vídeos de Vice News y es desolador lo que están viviendo la población civil ucraniana. Es que van a por ellos literalmente, a por los más débiles.
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https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
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¿Podrías poner alguna, por favor? Yo es que no suelo usar Twitter.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 19:46En Twitter se están compartiendo noticias de medios que no son occidentalesGaby escribió: ↑28 Mar 2022, 19:29 ¿En qué fuentes mirais lo de los ucranianos nazis? Por saber más fuentes si no las conozco.
Yo también he estado viendo vídeos de Vice News y es desolador lo que están viviendo la población civil ucraniana. Es que van a por ellos literalmente, a por los más débiles.
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Me he quedado loca con esto....que les gusta un venenito , no? alguna vez he pensado que hay que echarle valor para ir a las negociaciones esas.Mañica escribió: ↑28 Mar 2022, 20:15https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
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Como para hacerse la pcr Macron, quita quita.Kira escribió: ↑28 Mar 2022, 20:39Me he quedado loca con esto....que les gusta un venenito , no? alguna vez he pensado que hay que echarle valor para ir a las negociaciones esas.Mañica escribió: ↑28 Mar 2022, 20:15https://amp.20minutos.es/noticia/497759 ... enamiento/Roman Abramovich y miembros del equipo negociador ucraniano, con síntomas de envenenamiento
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