Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...

[undi]

Yo creo que nada justifica el ataque de Rusia a Ucrania, pero igual deberíamos plantearnos a quién le proporcionamos ayuda y si deberíamos hacerlo.

A mí es que esa visión de Zelensky como el héroe y el bueno de la película me parece muy simplista y la veo mucho.

Estoy de acuerdo contigo en lo de Zelensky, pero al final los que han invadido, pasando de todas las advertencias y poniéndose el mundo por montera han sido los rusos.

Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.

Mi planteamiento no era ese.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

[Kira]

No es comparable a Rusia (fijaos que tambien hay que aclarar esto mil veces para que nadie piense que se es prorusia) pero aquí tambien nos llega todo filtradito. La realidad completa creo que no la sabemos ni allí ni aquí.

[Asomado]

No es comparable a Rusia (fijaos que tambien hay que aclarar esto mil veces para que nadie piense que se es prorusia) pero aquí tambien nos llega todo filtradito. La realidad completa creo que no la sabemos ni allí ni aquí.

Muy cierto, hay que echarle imaginación para informarse buscando en otros idiomas y contrastar un poco. Y filtrar un poco los bulos que suelen generarse en twitter y similares, con informaciones basadas en "un tipo dijo en twitter/facebook/instagram...."

[undi]

Lo de ni los malos son tan malos ni los buenos tan buenos...

[blue_city]

Estoy de acuerdo contigo en lo de Zelensky, pero al final los que han invadido, pasando de todas las advertencias y poniéndose el mundo por montera han sido los rusos.

Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.

Mi planteamiento no era ese.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.

[metz]

Estoy de acuerdo contigo en lo de Zelensky, pero al final los que han invadido, pasando de todas las advertencias y poniéndose el mundo por montera han sido los rusos.

Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.

Mi planteamiento no era ese.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

Y aunque fuesen saqueadores es injustificable, una barbaridad impropia del país democrático que nos quieren vender que es Ucrania (y que evidentemente no lo es). Ucrania es un país chunguísimo y no se puede hablar de ello porque cada vez que se dice algo te saltan con el "te parece justificable una invasión por eso?" Pues no, para empezar porque es una excusa y para continuar porque si no me lo trago de EEUU tampoco me lo voy a tragar de Rusia, que es igual de filonazi que Ucrania y de imperialista que EEUU. Pero tampoco me parecen justificables esas barbaridades y mucho menos me parece justificable silenciarlo o blanquearlo.

@blue_city la excusa de la guerra serviría si no llevasen años masacrando a una parte de la población. Aquí lo que se está viendo es el resultado de mandarle armas a nazis y darles impunidad moral para hacer lo que sea.

[Mañica]

¿Todos los ucranianos son nazis?

@blue_city iba a escribir tal cual lo mismo sobre la guerra civil española.

[Pitiu]

Uy los peros, madre mía.

[marjane]

Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.

Mi planteamiento no era ese.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.

A mí no me parece comparable, por una razón: creo que lo que originó aquella guerra fueron principalmente causas internas, y sin embargo en esta, creo que Ucrania es más un escenario del juego político entre dos grandes potencias.

Luego el sufrimiento de la población civil es común en ambas eso sí.

[blue_city]

Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.

Mi planteamiento no era ese.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

Y aunque fuesen saqueadores es injustificable, una barbaridad impropia del país democrático que nos quieren vender que es Ucrania (y que evidentemente no lo es). Ucrania es un país chunguísimo y no se puede hablar de ello porque cada vez que se dice algo te saltan con el "te parece justificable una invasión por eso?" Pues no, para empezar porque es una excusa y para continuar porque si no me lo trago de EEUU tampoco me lo voy a tragar de Rusia, que es igual de filonazi que Ucrania y de imperialista que EEUU. Pero tampoco me parecen justificables esas barbaridades y mucho menos me parece justificable silenciarlo o blanquearlo.

@blue_city la excusa de la guerra serviría si no llevasen años masacrando a una parte de la población. Aquí lo que se está viendo es el resultado de mandarle armas a nazis y darles impunidad moral para hacer lo que sea.

Ya, si eso no lo niego, pero es que justo tenemos a Rusia, que es igual o más filonazi que Ucrania. Yo veo peligroso entrar en este terreno porque al final (salvando las distancias) es lo que se hacía también durante el Franquismo cuando se hablaba de la matanza de Paracuellos durante la guerra o de la quema de iglesias y asesinatos de sacerdotes y religiosos, en plan, mirad, teníamos razón, los republicanos son muy chungos, por eso teníamos que entrar nosotros para poner orden. Es que al final el agresor va a encontrar resquicios reales para justificar lo que está haciendo (porque siempre los va a haber, sean nazis en Ucrania, dictaduras en Irak o Siria, quemas de conventos en España), y yo creo que tenemos que tener esto muy claro.

[blue_city]

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?

Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.

A mí no me parece comparable, por una razón: creo que lo que originó aquella guerra fueron principalmente causas internas, y sin embargo en esta, creo que Ucrania es más un escenario del juego político entre dos grandes potencias.

Luego el sufrimiento de la población civil es común en ambas eso sí.

Claro que son dos guerras distintas, pero me refería más bien a las dinámicas de justificación de las mismas. Por otra parte, muchos pensadores vieron en la guerra civil española un ensayo de lo que luego fue la Segunda Guerra Mundial y del posterior enfrentamiento entre dos bloques. No están tan alejadas...

[metz]

¿Todos los ucranianos son nazis?

@blue_city iba a escribir tal cual lo mismo sobre la guerra civil española.

No, pero las armas que les estamos mandando sí que están cayendo en manos de nazis (a servicio del gobierno, además) y esa es una de las muchas razones por las que me parece super ofensivo que lo comparéis con la Guerra Civil.

[blue_city]

¿Todos los ucranianos son nazis?

@blue_city iba a escribir tal cual lo mismo sobre la guerra civil española.

No, pero las armas que les estamos mandando sí que están cayendo en manos de nazis (a servicio del gobierno, además) y esa es una de las muchas razones por las que me parece super ofensivo que lo comparéis con la Guerra Civil.

No las estáis comparando a nivel ideológico, que es obvio que son diferentes, sino a nivel de justificación y de equidistancia entre agresores y agredidos.

[metz]

¿Todos los ucranianos son nazis?

@blue_city iba a escribir tal cual lo mismo sobre la guerra civil española.

No, pero las armas que les estamos mandando sí que están cayendo en manos de nazis (a servicio del gobierno, además) y esa es una de las muchas razones por las que me parece super ofensivo que lo comparéis con la Guerra Civil.

No las estáis comparando a nivel ideológico, que es obvio que son diferentes, sino a nivel de justificación y de equidistancia entre agresores y agredidos.

Si hablamos de equidistancia y justificación yo hablaría de las que se tienen con todos los actos literalmente nazis y fascistas que está habiendo (y lleva habiendo años) en Ucrania, muchos de ellos con las armas que nosotros les hemos mandado sin ninguna condición pese a saber lo que hay ahí metido y de lo que parece que nadie se hace responsable.

[marjane]

Y el gran beneficiado de esta guerra es ...

El negocio de la guerra: EEUU hace caja con el precio del gas disparando sus exportaciones


La extracción de petróleo y gas se está disparando por la técnica del 'fracking', que solo es rentable cuando los precios están altos, un incentivo para que el país mantenga la tensión en Ucrania


https://www.elconfidencial.com/economia ... s_3377011/

[undi]

Hablo de desinformación!! Yo no he justificado NADA e incluso en las guerras hay reglas. Por eso existen los delitos de lesa humanidad, la convención de Ginebra etc etc. Un prisionero de guerra es una PERSONA que tiene sus derechos, no pueden matarles a tiros porque les da la gana. Por otro lado: son los propios soldados ucranianos, además unos muy concretos, los que están aprovechando esto para hacer lo que les da la gana con población civil Ucraniana, concretamente con la etnia gitana. Niños, niñas, mujeres... Atados a farolas semidesnudos o con la cara pintada, recibiendo golpes de otros civiles... En serio eso es justificable??? Flipo de verdad...

Y lo que me alucina es que con toda la prensa que hay allí no haya ni una imagen en los medios. Y hablamos de desinformación de los rusos, es que es para llorar...

[Mañica]

¿Todos los ucranianos son nazis?

@blue_city iba a escribir tal cual lo mismo sobre la guerra civil española.

No, pero las armas que les estamos mandando sí que están cayendo en manos de nazis (a servicio del gobierno, además) y esa es una de las muchas razones por las que me parece super ofensivo que lo comparéis con la Guerra Civil.

Pero es que durante años se escucha “mira Paracuellos” para justificar las atrocidades de Franco. Y obviamente Paracuellos fue otra atrocidad pero que jamás debería justificar lo otro. Y da la sensación por algunos mensajes que como en Ucrania hay un sector nazi (no justificable) pues hay que dejar al resto de población a la merced de otro nazi que es Putin.

[metz]

Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania para justificar mandarle armas a un ejército que tiene batallones abiertamente NAZIS. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.

De momento ya estamos apartando la mirada como pasó con el nazismo de los años 30, puestos a comparar.

[undi]

Pero porque decís eso?? Quién justifica nada? Se llama denuncia y más motivo a hablar de ello cuando se esconde por parte de los medios. Obviarlo no hace mejor a nadie. Eso está pasando y lleva años pasando, que el famoso batallón Azov y hace tiempo que está torturando y asesinando en el donbas

[Mañica]

Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.

No es así y lo sabes.

Se están comparando situaciones de justificación de una invasión o golpe de estado. ¿Acaso estás justificando tu la invasión de Rusia? No. Pero en otros mensajes o tuits que se ponen si y eso es lo que se denuncia, que ni Franco tenía justificación ni ahora Rusia por mucho que se intente vender que si.