Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?Libuse escribió: ↑28 Mar 2022, 00:05Claro, si yo eso de Rusia no lo niego ni lo justifico PARA NADA.
Mi planteamiento no era ese.
Guerra de Ucrania. Y que en pleno siglo XXI estemos así...
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Muy cierto, hay que echarle imaginación para informarse buscando en otros idiomas y contrastar un poco. Y filtrar un poco los bulos que suelen generarse en twitter y similares, con informaciones basadas en "un tipo dijo en twitter/facebook/instagram...."
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Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 07:35Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?
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Y aunque fuesen saqueadores es injustificable, una barbaridad impropia del país democrático que nos quieren vender que es Ucrania (y que evidentemente no lo es). Ucrania es un país chunguísimo y no se puede hablar de ello porque cada vez que se dice algo te saltan con el "te parece justificable una invasión por eso?" Pues no, para empezar porque es una excusa y para continuar porque si no me lo trago de EEUU tampoco me lo voy a tragar de Rusia, que es igual de filonazi que Ucrania y de imperialista que EEUU. Pero tampoco me parecen justificables esas barbaridades y mucho menos me parece justificable silenciarlo o blanquearlo.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 07:35Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?
@blue_city la excusa de la guerra serviría si no llevasen años masacrando a una parte de la población. Aquí lo que se está viendo es el resultado de mandarle armas a nazis y darles impunidad moral para hacer lo que sea.
- marjane
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A mí no me parece comparable, por una razón: creo que lo que originó aquella guerra fueron principalmente causas internas, y sin embargo en esta, creo que Ucrania es más un escenario del juego político entre dos grandes potencias.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 10:49Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 07:35Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?
Luego el sufrimiento de la población civil es común en ambas eso sí.
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Ya, si eso no lo niego, pero es que justo tenemos a Rusia, que es igual o más filonazi que Ucrania. Yo veo peligroso entrar en este terreno porque al final (salvando las distancias) es lo que se hacía también durante el Franquismo cuando se hablaba de la matanza de Paracuellos durante la guerra o de la quema de iglesias y asesinatos de sacerdotes y religiosos, en plan, mirad, teníamos razón, los republicanos son muy chungos, por eso teníamos que entrar nosotros para poner orden. Es que al final el agresor va a encontrar resquicios reales para justificar lo que está haciendo (porque siempre los va a haber, sean nazis en Ucrania, dictaduras en Irak o Siria, quemas de conventos en España), y yo creo que tenemos que tener esto muy claro.metz escribió: ↑28 Mar 2022, 11:12Y aunque fuesen saqueadores es injustificable, una barbaridad impropia del país democrático que nos quieren vender que es Ucrania (y que evidentemente no lo es). Ucrania es un país chunguísimo y no se puede hablar de ello porque cada vez que se dice algo te saltan con el "te parece justificable una invasión por eso?" Pues no, para empezar porque es una excusa y para continuar porque si no me lo trago de EEUU tampoco me lo voy a tragar de Rusia, que es igual de filonazi que Ucrania y de imperialista que EEUU. Pero tampoco me parecen justificables esas barbaridades y mucho menos me parece justificable silenciarlo o blanquearlo.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 07:35Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?
@blue_city la excusa de la guerra serviría si no llevasen años masacrando a una parte de la población. Aquí lo que se está viendo es el resultado de mandarle armas a nazis y darles impunidad moral para hacer lo que sea.
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Claro que son dos guerras distintas, pero me refería más bien a las dinámicas de justificación de las mismas. Por otra parte, muchos pensadores vieron en la guerra civil española un ensayo de lo que luego fue la Segunda Guerra Mundial y del posterior enfrentamiento entre dos bloques. No están tan alejadas...marjane escribió: ↑28 Mar 2022, 11:26A mí no me parece comparable, por una razón: creo que lo que originó aquella guerra fueron principalmente causas internas, y sin embargo en esta, creo que Ucrania es más un escenario del juego político entre dos grandes potencias.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 10:49Ya, pero es que estamos hablando de una guerra. Y al final saca a relucir lo peor, también en este caso del agredido. Por dar otro punto de vista, es como si pensáramos en nuestra Guerra Civil española. Al final los republicanos hicieron también verdaderas barbaridades, obvio, pero la responsabilidad última de la guerra fue del bando nacional, que causó un golpe de estado. En los últimos años hemos oído mucho una idea equidistante según la cual los dos bandos hicieron barbaridades, diluyendo así que la responsabilidad última fuera de los nacionales. Yo aquí veo un paralelismo muy claro en lo que está pasando en Ucrania. Que en Ucrania haya mucha basura no lo niego, igual que pudiéramos ver muchos errores en la República española, pero veo un riesgo en decir que no hay buenos ni malos, y que ni unos son tan buenos ni los otros tan malos, porque al final podemos caer en una equidistancia que diluya responsabilidades claras en el caso del agresor.undi escribió: ↑28 Mar 2022, 07:35
Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo la sensación de que nos están vendiendo algo que no es. Putin será un hdp, pero lo que hay al otro lado tiene tela... A las farolas atados y pintandoles la cara no solo hay saqueadores, hay prorusos, gitanos, mujeres, niños... He visto hasta familias enteras atadas con la cara pintada y medio desnudos, críos de no más de 10 años... Hay mucho nazi en Ucrania y ahora hacen lo que quieren. Yo me pregunto... Porqué eso no sale en la TV?
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No, pero las armas que les estamos mandando sí que están cayendo en manos de nazis (a servicio del gobierno, además) y esa es una de las muchas razones por las que me parece super ofensivo que lo comparéis con la Guerra Civil.
- blue_city
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No las estáis comparando a nivel ideológico, que es obvio que son diferentes, sino a nivel de justificación y de equidistancia entre agresores y agredidos.
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Si hablamos de equidistancia y justificación yo hablaría de las que se tienen con todos los actos literalmente nazis y fascistas que está habiendo (y lleva habiendo años) en Ucrania, muchos de ellos con las armas que nosotros les hemos mandado sin ninguna condición pese a saber lo que hay ahí metido y de lo que parece que nadie se hace responsable.blue_city escribió: ↑28 Mar 2022, 11:36No las estáis comparando a nivel ideológico, que es obvio que son diferentes, sino a nivel de justificación y de equidistancia entre agresores y agredidos.
- marjane
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El negocio de la guerra: EEUU hace caja con el precio del gas disparando sus exportaciones
La extracción de petróleo y gas se está disparando por la técnica del 'fracking', que solo es rentable cuando los precios están altos, un incentivo para que el país mantenga la tensión en Ucrania
https://www.elconfidencial.com/economia ... s_3377011/
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Y lo que me alucina es que con toda la prensa que hay allí no haya ni una imagen en los medios. Y hablamos de desinformación de los rusos, es que es para llorar...
- Mañica
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Pero es que durante años se escucha “mira Paracuellos” para justificar las atrocidades de Franco. Y obviamente Paracuellos fue otra atrocidad pero que jamás debería justificar lo otro. Y da la sensación por algunos mensajes que como en Ucrania hay un sector nazi (no justificable) pues hay que dejar al resto de población a la merced de otro nazi que es Putin.
- metz
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De momento ya estamos apartando la mirada como pasó con el nazismo de los años 30, puestos a comparar.
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No es así y lo sabes.metz escribió: ↑28 Mar 2022, 11:52 Me parece increíble que se esté comparando el gobierno republicano con lo que hay (y lleva habiendo desde hace años) en Ucrania. En fin, ya veremos en unos años las consecuencias que va a haber en toda Europa de haber armado a literalmente nazis, de blanquear lo que está pasando y de darle carta blanca a todo esto.
Se están comparando situaciones de justificación de una invasión o golpe de estado. ¿Acaso estás justificando tu la invasión de Rusia? No. Pero en otros mensajes o tuits que se ponen si y eso es lo que se denuncia, que ni Franco tenía justificación ni ahora Rusia por mucho que se intente vender que si.
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