¿Por qué no estamos en la calle protestando?

[Cherokee]

Pero qué grandes terratenientes prácticamente solo los hay en Andalucia, que no se puede generalizar que de Madrid para arriba no existe eso, que cada uno tiene sus tierras, y no existe la figura ni del terrateniente ni del arrendado. Que es una imagen muy tópica, pero solo se da en una comunidad autónoma de las 17 que hay en España.

No, no es cierto. En Aragón los hay. Quizá no sean tan grandes como los de Andalucía, pero lo hay. Y aquí la mayoría del ganado es propiedad de las integradoras, así que baja un poco ese tono, por favor.

Vuelvo a lo mismo, porque en una comunidad o 2 exista no quiere decir que sea así en todo, y ahora se use una foto de unos señoritos a caballo para deslegitimizar la protesta.
La gran mayoría son gente trabajadora, muy trabajadora.

[Mañica]

El otro día ya se comentó, que en los próximos años (y parece que se va a adelantar) habrá que elegir entre tener menos productos y rebajar nuestro consumo o cargarnos el planeta.

[LastKiss]

Pero esto se lleva diciendo hace 30 años mínimo, vamos cuando yo estudiaba la carrera. Objetivo decrecimiento, en todo.

[Castañuelas]

Es que si fuese todo eco comerían solo los ricos.

[Mañica]

Es que si fuese todo eco comerían solo los ricos.

Ya no solo verdura, casi es el menor problema. La carne es el mayor.

Y en unos años si que habrá que elegir entre comer todos carne o dejar un planeta a la siguiente generación. Yo creo que por mucha agenda 2050 que haya al final será la primera. Iremos viendo.

[Say]

Vuelvo a lo mismo, porque en una comunidad o 2 exista no quiere decir que sea así en todo, y ahora se use una foto de unos señoritos a caballo para deslegitimizar la protesta.
La gran mayoría son gente trabajadora, muy trabajadora.

Pero es que son comunidades grandes y muy agrícolas y/o ganaderas. Si miramos las hectáreas o las cabezas de ganado, igual tienen mucho peso.

Acabo de mirarlo, en Asturias hay 1.060.568 hectáreas de cultivo y en Aragón, 4.772.208.

Y ya por curiosidad: en ganadería, en Asturias hay 74.809 cabezas de ganado y en Aragón, 1.446.654.

Para más información: https://www.mapa.gob.es/es/estadistica/ ... ganaderas/

[Pitiu]

Pero si en agricultura eco está aceptado como pesticida el sulfato de cobre, a ver qué tiene eso de natural. Aparte que es bastante tóxico.
https://www.eldiario.es/sociedad/agricu ... 44455.html

A saber qué otras cosas usan. Yo no me fío nada.

Pues si usan eso en lo eco que no usarán en lo que no lo es.

Pues por lo que yo sé que es poco está muy controlado. De hecho el otro día decían en la tele que para importar cereales de Argentina y otros sitios van a tener que aceptar niveles más altos de algunos pesticidas, o producto tratado con pesticidas que están prohibidos por la UE.

Edito con la noticia
https://www.elconfidencial.com/economia ... l_3391731/

Y ése es el problema, que aquí no se pueden utilizar un montón de fitosanitarios pero fuera sí, está cero controlado en muchos productos, impotamos productos de Marruecos o mil sitios donde les echan de todo, todito y esa competencia muy justa no es.

Y sí, lo ecológico está tratado con químicos, los pactados, pero químicos, nadie quita caracoles a mano, a no ser que tengas un huerto de consumo propio.

También se cura por parte de algunas comunidades autónomas de manera colectiva y al que tiene la explotación en ecológico le cae el producto igual porque la avioneta no se salta sus cultivos.

[Pinkdemia]

Con los cultivos eco hay un problema grandisimo porque el mundo no es eco. Hace 100 años sí podíamos abastecer a gran parte de la población de una forma sostenible y sin abuso de químicos. Pero hoy en día es inviable. Ya no es sólo que la población humana esté simplemente desbocada y muy por encima de las posibilidades del planeta, es que nos hemos cargado los ecosistemas y a día de hoy hay superplagas que se mean en los insecticidas y plaguicidas ecológicos, que han salido de sus ambientes por lo que no tienen depredador natural y si los hubiera no tienen cabida en nuestras macrogranjas, rodeadas de ciudades, fábricas, contaminación y a su vez siendo exterminados por otras especies invasoras que hemos introducido por nuestro modo de vida.

Queremos empezar la casa por el tejado y arreglar mágicamente lo que llevamos dos siglos jodiendo a conciencia. La vida no funciona así y sí que a base de empeño se pueden conseguir algunos cultivos bio para cuatro privilegiados, pero ni suficientes para ni la centésima parte de los que estamos en el mundo ni a un precio que el 99.99% del planeta podría asumir. Así que más vale que vayamos pensando en una solución al problema de aquí y ahora y además en la transición a medio y largo plazo de nuestro modo de vida totalmente viral. Lo de que nosotros somos la plaga no es cachondeo, es que lo somos.

[Cherokee]

Vuelvo a lo mismo, porque en una comunidad o 2 exista no quiere decir que sea así en todo, y ahora se use una foto de unos señoritos a caballo para deslegitimizar la protesta.
La gran mayoría son gente trabajadora, muy trabajadora.

Pero es que son comunidades grandes y muy agrícolas y/o ganaderas. Si miramos las hectáreas o las cabezas de ganado, igual tienen mucho peso.

Acabo de mirarlo, en Asturias hay 1.060.568 hectáreas de cultivo y en Aragón, 4.772.208.

Y ya por curiosidad: en ganadería, en Asturias hay 74.809 cabezas de ganado y en Aragón, 1.446.654.

Para más información: https://www.mapa.gob.es/es/estadistica/ ... ganaderas/

Pero y con eso que quieres decir,? es que no lo entiendo.
Que los que han salido ayer a protestar no se merecen nada? Que son unos terratenientes de extrema derecha que solo quieren seguir enriqueciéndose a nuestra costa?

[-Olimpia-]

Yo lo de ayer lo vi solo un poco en Telemadrid y las pancartas eran, (las que yo vi), sobre no castrar a los perros y que los perros quieren cazar y tal, un batiburrillo

[Seatle]

Lo de que con el campo no va con la lucha obrera lo pensaba Marx que creía que la revolución sería de los obreros cualificados de las fábricas. Pero Lenin demostró lo contrario, el socialismo científico se implantó en una sociedad mayoritariamente agraria.

[LastKiss]

Pero porque Marx fue muy bueno haciendo un análisis de su momento pero muy malo en predicciones. Él pensaba que la clase trabajadora no sé si cualificada o no, acabaría por rebelarse en un sistema capitalista. Pero es que la situación en aquel momento en las ciudades era como la retrataba Dickens en sus novelas. En el campo se vivía algo mejor antes, de hecho los que no pudieron vivir en el campo por perder sus derechos sobre las tierras, eran la mano de obra barata de la industria

Lo de la URSS fue otra historia, porque pasaron de un sistema prácticamente feudal a la economía planificada. También por ser un país un poco peculiar por sus características, no comparable a los estados europeos.

La revolución rusa hizo ver a Europa que valía la pena transigir y dar derechos a los trabajadores, mejor que perderlo todo. Y además por otra parte, demostrar que el sistema capitalista era mejor. Aunque el sistema económico de la URSS dista bastante del socialismo utópico.

[Mañica]

No se si está puesto, pero vox y la plataforma que convoca rechaza el acuerdo del gobierno con las asociaciones mayoritarias.

[Surferrosa]

Ayer leí que no salimos a la calle porque estamos cansados de tanto sobresalto, la pandemia, la guerra, que la gente no está para escuchar retórica belicista tipo "vamos a tomar las calles", "esto no ha hecho más que empezar" y cosas del estilo. Y tiendo a pensar que es cierto, que necesitamos una pausa de tanto apocalipsis. Así que en mi estado nervioso ahora veo a los transportistas y no puedo empatizar con ellos, sólo quiero que me dejen en paz. No sé si a alguna os pasa, joer, que debería estar de acuerdo pero ahora mismo no puedo solidarizarme con el señor de las patillas.

[Pinkdemia]

Yo estoy igual. Me da mucha pena de ellos, pero y ahora qué, más desgracia, más guerra, más puestos de trabajo que peligran a raíz de su huelga? Es todo demasiado desesperante. Y sobre todo eso, la sensación de que ya no hay de donde poner remedio, que el mundo se va al carajo y nosotros con él y punto

[Mañica]

Justo ahora mismo estaba leyendo que desde el 11M cada vez hay más fractura social en españa y que los últimos acontecimientos no hacen más que engrandecerla.

No sé si todo esto va a acabar con elecciones generales y nuevo gobierno pero lo que si se es lo que comentas, @Surferrosa, que la gente estamos cansados pero que los más radicales al contrario, están en su apogeo.

Malos tiempos vienen.

[Seatle]

@LastKiss Claro que la URSS dista mucho del socialismo utópico, porque era socialismo científico. Y eso ya lo vio venir y lo explico muy buen Engels precisamente en la obra del socialismo utópico al socialismo científico. Y el propio Marx en el Prorrogo a la crítica a la economía política.
Otra cosa es que ellos creían que la revolución vendría de la clase obrera cualificada, de hecho los campesinos pobres sería el lumpen del cual no esperaban nada. Eso sí no lo vieron venir, porque en China también fue igual, aunque en este país yo no diría que fue un socialismo científico lo que se aplicó. De hecho Mao en su última etapa fue bastante revisionista, paradójicamente, cuando desde China se acusaba de revisionista a la URSS tras la muerte de Stalin.
Ahora a la China actual yo lo calificaría de capitalismo de estado.

PD yo ayer decía que no iba a votar, pero claro, luego viene el colega Feijoo contándonos que los pobres lo son porque trabajan poco y ya hasta veo a Sánchez más guapo y todo. Y eso que poco menos y me apetecía hacerme el harakiri en frente de la Moncloa.

[Lemon pie]

Respecto a lo que comentabais de que nos la dan con los productos ecológicos, me llama la atención esa desconfianza hacia lo eco, y esa fe en las grandes explotaciones tantos agrarias como ganaderas, de las que por supuesto hay que fiarse porque suelen hacerlo todo muy bien, no abusar de pesticidas, hormonas, antibióticos y demás mierdas, claro está, por eso nunca pasaría algo como de las vacas locas, porque todo está muy regulado,
Aquí hay una fe tan ciega en el correcto uso de los fertilizantes y pesticidas que desde la junta, y las propias empresas de fitosanitarios, les dan charlas constantemente, porque suelen echar el doble de los recomendado, (dicho por ellos), por si acaso,.
Por mi parte yo quiero que me sigan engañando los productores en eco que conozco, que están aquí a mi lado, que si me da la gana paso directamente a por los productos dándome un paseo, les pago en mano a los que trabajan y no se queda el dinero por el camino,.

Se puede decir que es más caro, que también habría que ver cuántas mierdas procesadas comemos, que precio tienen, y como de necesarias son. Se ponen a veces compariciones con como se distribuía el gasto antes en un hogar frente al actual, y proporcionalmente la cesta de la compra es mucho más barata hoy en día, creo que no pagamos en muchos casos lo que valen los productos.

[Say]

Pero y con eso que quieres decir,? es que no lo entiendo.
Que los que han salido ayer a protestar no se merecen nada? Que son unos terratenientes de extrema derecha que solo quieren seguir enriqueciéndose a nuestra costa?

No, claro que no. Pero haces referencia a que representa a una sola comunidad autónoma y eso no tiene ningún valor, porque puede que esa comunidad autónoma tenga una proporción muy grande de tierra cultivada o animales. Sin más.

[comment]

@Lemon pie lo de las vacas locas si no recuerdo mal fue en los 90, y en España hubo relativamente pocos casos. Lo peor fue en Reino Unido. Desde entonces habrá cambiado bastante la regulación.

Sobre los antibióticos en ganadería es cierto que se usaban demasiados pero hay un plan muy ambicioso para reducirlo que está funcionando muy bien. Se llama PRAN por si quieres cotillear. Conozco a una persona que trabaja en ello.
En cualquier caso es muy importante para la resistencia a antibióticos que es un problema muy serio a nivel mundial, pero en España a día de hoy no hay carne contaminada puesta a la venta.
https://www.lavanguardia.com/comer/tend ... e-hay.html

 el último informe de la EFSA señala que de las más de 104.000 muestras analizadas solo un 0,4% eran no conformes, es decir que superaban los límites máximos de residuos.


Yo para comprar comida en lo que más me fijo es en que sea producto nacional y cuanto más cerca mejor. Solemos comprar verdura en una finca o en mercadillo a productores locales pero no siempre me es práctico y no es algo que me quite el sueño.