Crianza respetuosa
- Ladyblue84
- Condemora
- Mensajes: 2379
- Registrado: 12 Feb 2018, 20:06
+1.000 @Morgana
Venir y poner que lo que ha escrito una forera es una soberana tontería me parece de muy mala educación y una sobrada en toda regla.
- Morgana
- Cruella de Vil
- Mensajes: 3060
- Registrado: 12 Feb 2018, 07:15
Precisamente en Disciplina Positiva, que es una de las grandes bases de la educación respetuosa, en lo que se hace énfasis es que alentar debe centrarse en el esfuerzo e, incluso en hacerles ver sus méritos y por eso se dicen cosas como "has conseguido hacer esto que ayer no podías".
Pero, @Lattice, precisamente tampoco creo que a la mayoría de la gente en su vida normal la halaguen para que haga su trabajo, por ejemplo De todos modos, es que lo que se busca precisamente alentando es que los peques valoren sus propios méritos y no dependan de los demás porque es un refuerzo que no van a tener de mayores.
Si te sirve yo nunca he colechado, no sé si quieren o no quieren, simplemente no he ofrecido esa posibilidad salvo tipico dia que tienen fiebre y estan mal, pero al dia sgte a su cuarto.Ohne escribió: ↑16 Mar 2022, 19:33Yo pienso igual lo que pasa que como en todo en el foro en ciertos temas se tiende a los extremos.
Una pregunta desde la total ignorancia. Alguien comentaba antes sobre el colecho que si el niño quiere dormir con los padres hay que dejarlo dormir con los padres porque es lo que el necesita. Mi duda es, que pasa si los padres no quieren dormir con el niño en la cama por razón X? Esta lo que el niño quiere por encima de lo que los padres necesitan?
Ahora algunos dias viene mi hija mayor al cuarto y salvo que sea muy tarde ya (tipo 5am) nos levantamos uno de los dos y la acompañamos de vuelta a su cuarto. Ni quiero que se acostumbre ni puedo dormir bien con ella en medio , además de que me da patadas y estoy embarazada. Pero vamos que sin embarazar tampoco.
No creo que las necesidades de los niños estén por encima de las de los padres, si no quieres que duerma contigo lo educas en que no duerma y ya está.
No es que te halaguen, es que las cosas están bien o están mal. Nadie te va a decir en el colegio, universidad o trabajo "ay te has esforzado y tu resultado es distinto al de ayer", te dirán que está bien o mal y te felicitarán o te dirán que corrijas. O te subirán el sueldo o te darán más variable o te pondrán un 10.Morgana escribió: ↑16 Mar 2022, 19:53Precisamente en Disciplina Positiva, que es una de las grandes bases de la educación respetuosa, en lo que se hace énfasis es que alentar debe centrarse en el esfuerzo e, incluso en hacerles ver sus méritos y por eso se dicen cosas como "has conseguido hacer esto que ayer no podías".
Pero, @Lattice, precisamente tampoco creo que a la mayoría de la gente en su vida normal la halaguen para que haga su trabajo, por ejemplo De todos modos, es que lo que se busca precisamente alentando es que los peques valoren sus propios méritos y no dependan de los demás porque es un refuerzo que no van a tener de mayores.
Y eso hay que aprenderlo desde pequeño, tanto a no frustrarse si está mal ,seguir esforzandose y no bajar los brazos si está bien.
- Morgana
- Cruella de Vil
- Mensajes: 3060
- Registrado: 12 Feb 2018, 07:15
Pero la idea, precisamente, es que no necesites que te lo digan porque te autovalores tú y crear una cultura del esfuerzo.Lattice escribió: ↑16 Mar 2022, 20:25No es que te halaguen, es que las cosas están bien o están mal. Nadie te va a decir en el colegio, universidad o trabajo "ay te has esforzado y tu resultado es distinto al de ayer", te dirán que está bien o mal y te felicitarán o te dirán que corrijas. O te subirán el sueldo o te darán más variable o te pondrán un 10.Morgana escribió: ↑16 Mar 2022, 19:53Precisamente en Disciplina Positiva, que es una de las grandes bases de la educación respetuosa, en lo que se hace énfasis es que alentar debe centrarse en el esfuerzo e, incluso en hacerles ver sus méritos y por eso se dicen cosas como "has conseguido hacer esto que ayer no podías".
Pero, @Lattice, precisamente tampoco creo que a la mayoría de la gente en su vida normal la halaguen para que haga su trabajo, por ejemplo De todos modos, es que lo que se busca precisamente alentando es que los peques valoren sus propios méritos y no dependan de los demás porque es un refuerzo que no van a tener de mayores.
Y eso hay que aprenderlo desde pequeño, tanto a no frustrarse si está mal ,seguir esforzandose y no bajar los brazos si está bien.
@Ohne, para mí es un tema complejísimo porque es importante un equilibrio en el que se respete a todas las partes implicadas, pero también es cierto que un niño de 2 años, por ejemplo, no está preparado para dormir solo. Es un marrón importante porque se mezclan costumbres, deseos, desarrollo cerebral, etc. Tampoco tienen por qué dormir en tu cama. Realmente lo que la mayoría necesitan es no dormir solos, por eso los hermanos pequeños suelen irse antes de la habitación de sus padres.
- Berenice
- Moderadora
- Mensajes: 5510
- Registrado: 12 Feb 2018, 09:45
En mi caso, dormir juntos es sagrado, si es casi el único momento del día en el que estamos solos y podemos cruzar cuatro frases seguidas...
Nosotros sólo colechado en caso de necesidad y también os digo, dormíamos todos peor. Al principio ni nos lo planteamos porque los 4 en una cama de 135cm, pues como que no. Pero por ejemplo, el sábado pasado, nos echamos la siesta los 4 juntos
Y en cuanto a la cultura de esfuerzo, mi madre, que es muy sargento, hasta con sus nietos, les ha grabado a fuego que "lo que cuesta es lo que vale". La primera vez que se lo oí decir casi me caigo de culo.
There’s things inside without a care
And the dirt still stains me
So wash me until I’m clean
(Metallica, Until it sleeps)
- Aspirante
- Troglodita ultracatólica
- Mensajes: 3659
- Registrado: 30 Jun 2018, 10:23
Es difícil hablar pq hay q explicarlo todo aquí. Lo q me parece una soberana tontería es una teoría q no ha inventado Sloane. No me meto con ella, esto viene del metodo montessori, si no me equivoco. Pero bueno, lo q queráis. Mucho amor lleváis encima.Ladyblue84 escribió: ↑16 Mar 2022, 19:42 Por lo que yo leí según estudios si se alaba en exceso los niños acaban haciendo las cosas y/o comportándose buscando la aprobación del adulto, creando inseguridades y demás.
+1.000 @Morgana
Venir y poner que lo que ha escrito una forera es una soberana tontería me parece de muy mala educación y una sobrada en toda regla.
- Aspirante
- Troglodita ultracatólica
- Mensajes: 3659
- Registrado: 30 Jun 2018, 10:23
Me parece muy interesante tu planteamiento. Para mi es capital q entiendan q los padres somos personas. Con necesidades, con vida mas allá de criarles y q nos equivocamos y acertamos.Ohne escribió: ↑16 Mar 2022, 19:33Yo pienso igual lo que pasa que como en todo en el foro en ciertos temas se tiende a los extremos.
Una pregunta desde la total ignorancia. Alguien comentaba antes sobre el colecho que si el niño quiere dormir con los padres hay que dejarlo dormir con los padres porque es lo que el necesita. Mi duda es, que pasa si los padres no quieren dormir con el niño en la cama por razón X? Esta lo que el niño quiere por encima de lo que los padres necesitan?
- Ladyblue84
- Condemora
- Mensajes: 2379
- Registrado: 12 Feb 2018, 20:06
¿A qué te refieres con “mucho amor lleváis encima”?Aspirante escribió: ↑16 Mar 2022, 21:16Es difícil hablar pq hay q explicarlo todo aquí. Lo q me parece una soberana tontería es una teoría q no ha inventado Sloane. No me meto con ella, esto viene del metodo montessori, si no me equivoco. Pero bueno, lo q queráis. Mucho amor lleváis encima.Ladyblue84 escribió: ↑16 Mar 2022, 19:42 Por lo que yo leí según estudios si se alaba en exceso los niños acaban haciendo las cosas y/o comportándose buscando la aprobación del adulto, creando inseguridades y demás.
+1.000 @Morgana
Venir y poner que lo que ha escrito una forera es una soberana tontería me parece de muy mala educación y una sobrada en toda regla.
Y tampoco sé por qué te diriges a mi hablando en plural.
Vaya formas de contestar que tienes. Pero vamos, que tampoco me sorprende.
- Ohne
- Rusa
- Mensajes: 9007
- Registrado: 02 Mar 2018, 07:04
Para nosotros el colecho no es una opción y hay bastantes posibilidades de que tengamos que pasar al enano a su propia habitación antes de lo que nos gustaría.
- Say
- Prenda Santa
- Mensajes: 4165
- Registrado: 12 Feb 2018, 19:02
Mi hijo ya tiene 9 años y es un niño encantador. Para mí ha merecido todo el esfuerzo invertido en criar a mi hijo respetando sus necesidades y deseos. No es un tirano, sorpresa!
Cuando son más chiquitines sus necesidades estaban por delante de las mías. A medida que van creciendo se les puede explicar tus sentimientos y necesidades como adulta y lo entienden perfectamente.
Para mí la clave está en hablar, razonar y explicar. Y dar mucha libertad en pequeñas cosas que no tienen ninguna importancia.
- Berenice
- Moderadora
- Mensajes: 5510
- Registrado: 12 Feb 2018, 09:45
Y toda esa frustración / malestar / lo que sea, termina repercutiendo en el ámbito familiar.
There’s things inside without a care
And the dirt still stains me
So wash me until I’m clean
(Metallica, Until it sleeps)
Si estás a gritos con tu marido, amargada con la maternidad y demás ya puedes seguir el libro de la madre perfecta que no va a salir bien. Y para eso hay que centrarse en las necesidades de los padres igual que en las de los hijos.
-
- Intralerda
- Mensajes: 957
- Registrado: 01 May 2021, 00:33
Pero entiendo que CTO más pequeños son, más prima su bienestar por encima del mío, x cuestión de razonamiento...
A medida q pase el tiempo y pueda entender y actuar en consecuencia a lo q entiende, más fácil será buscar ese equilibrio entre sus intereses y los de los padres...
Es complejo si, y en casa familia primara o funcionará una cosa u otra...
- Morgana
- Cruella de Vil
- Mensajes: 3060
- Registrado: 12 Feb 2018, 07:15
Claro, una de las cosas que me mola a mí de la Disciplina Positiva, es que se habla mucho de las necesidades de las madres (de los padres también, pero, a día de hoy, ellos suelen conservar más su espacio) y del tema del autocuidado. Igual tu peque se va tan contento él solo. Yo conozco algunos, sobre todo si duermen bien, que ni se enteran de que están solosOhne escribió: ↑16 Mar 2022, 21:29 Ya @Morgana es que es justo eso, a mí me parece un tema super complicado y veo mucho a mi alrededor gente que antepone todas las necesidades de los pequeños a las propias y terminan muy quemados.
Para nosotros el colecho no es una opción y hay bastantes posibilidades de que tengamos que pasar al enano a su propia habitación antes de lo que nos gustaría.
@Lattice, yo te doy la razón en que tiene que haber buen ambiente, pero un ambiente autoritario, por ejemplo, en el que se hace siempre lo que dicen los padres (que no digo para nada que sea tu caso, lo aclaro por posibles malentendidos :) ) y los sentimientos de los hijos parece que no existe , a mi parecer no es un buen ambiente.
Yo es que ahora estoy estudiando Magisterio y de verdad que hay cosas que están muy demostradas como que el mejor sistema educativo es el democrático:
https://babysparks.com/es/2018/04/02/au ... abilidades.
- Ohne
- Rusa
- Mensajes: 9007
- Registrado: 02 Mar 2018, 07:04
Me da mucha pena lo de asociar crianza tradicional a palos y gritos. Yo considero que he tenido una crianza tradicional y jamás me han pegado, insultado o gritado. Considero que he tenido una de las infancias más felices posibles y que a día de hoy soy buena persona y plenamente feliz.
@Morgana yo espero que sea así. Con 3 meses duerme la noche entera (de 19:30 a 6:00 sin comer ni despertarse) y en la cuna en la que está ahora, él no me ve. Yo me voy a poner una cama hinchable en su habitación para las primeras noches/semanas/meses. Pero bueno que mientras siga entrando en la cuna actual se queda con nosotros aunque cualquier día la tira abajo.
- biochic
- Putón honorable de los 7 reinos
- Mensajes: 10533
- Registrado: 12 Feb 2018, 12:35
Me ha encantado tu mensaje, de verdad.Say escribió: ↑16 Mar 2022, 21:36 Me parece muy interesante este tema. Yo soy pro-crianza respetuosa 100%.
Mi hijo ya tiene 9 años y es un niño encantador. Para mí ha merecido todo el esfuerzo invertido en criar a mi hijo respetando sus necesidades y deseos. No es un tirano, sorpresa!
Cuando son más chiquitines sus necesidades estaban por delante de las mías. A medida que van creciendo se les puede explicar tus sentimientos y necesidades como adulta y lo entienden perfectamente.
Para mí la clave está en hablar, razonar y explicar. Y dar mucha libertad en pequeñas cosas que no tienen ninguna importancia.
Estoy de acuerdo también en lo de que, mientras sean pequeños, sus necesidades están por encima de las mías.
- cocofresh
- Egofloja
- Mensajes: 1903
- Registrado: 02 Mar 2018, 11:02
Yo creo que lo ideal es informarse e intentar adaptar a nuestras circunstancias personales y /o familiares.
- Say
- Prenda Santa
- Mensajes: 4165
- Registrado: 12 Feb 2018, 19:02
Te pueden criar sin pegar, insultar o gritar y hacerte mucho daño también (no digo que sea tu caso, eh?).Ohne escribió: ↑16 Mar 2022, 22:26 Me da mucha pena lo de asociar crianza tradicional a palos y gritos. Yo considero que he tenido una crianza tradicional y jamás me han pegado, insultado o gritado. Considero que he tenido una de las infancias más felices posibles y que a día de hoy soy buena persona y plenamente feliz.
Yo no tengo un mal recuerdo de mi infancia y sé que mis padres lo hicieron lo mejor que pudieron o supieron, pero hay cosas que yo no he repetido con mi hijo y no me parece que fuesen las mejores maneras de educar.
@biochic ,
Yo llevaba fatal lo de despertarme para darle de comer, por ejemplo pero rematadamente mal. Fuera de eso, el resto de la crianza me parece un camino de rosas
Crea una cuenta o inicia sesión para unirte a la discusión
Necesitas ser miembro para publicar una respuesta.
Crear una cuenta
¿No eres un miembro? regístrate para unirte a nuestra comunidad
Los miembros pueden iniciar sus propios temas y suscribirse a los temas
Es gratis y solo toma un minuto
Registrarse
-
- Información
-
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], tsuki y 16 invitados
-
- Comparte en las redes
-
- Statistics
-
Total
Posts: 3632865
Topics: 8094
Announcements: 6
Importants: 3
Topics per day: 4
Posts per day: 1596
Users per day: 5
Topics per user: 1
Posts per user: 328
Posts per topic: 449
Attachments: 172 (16.63 MiB)
Active posters: 5588
Start date: 31 Ene 2018
Your IP: 18.191.239.123
Total users: 11079
In total there were 4033 users online in the last 24 hours :: 676 Registered, 0 hidden, 3357 Guests
Usuarios registrados: -Lluna-, 93slau, _ADA_, _Blankita_, _sus_, _thunder, Abby, abril 25, Abropisa, Acare, Acuario, Addison, adyora, aelita, Afraid80, Afrodita, Agap, Ahrefs [Bot], aiinaa, akiisha, al.liena, Alaia, alana, Alasrojas, aldara, alesa, ALESBROS, alexa11, Ally, Alma, Almendroski, Alyssa, amapoladeciudad, Amaranta-, Amazon [Bot], Ana_Elendil, anacha, anazgz, andreata, Anie_fall, Ann_Bradbury, Antonietta23, Antípodas, Apetina, Aquilifer, Aquitania, Aritzar, arrozconleche, Arwen, arya, Ascarje, Asukasa, Atia, audrey_me, Augusta, Auren, Ausra, aussie, Aviendha, avonlea, AXLROSE, bagbag, Barre, Bayo, baytadarrell, Becket, Bek, Belgravia, belu, bequerelia, Bergamota, Berta, Bibibi, Birne, blancanieves82, Blondie, Blue Velvet, blue_city, borg, Brianna, bright.brunette, Britishland, Brivido, BrookeDavis, Brujilla9, Brújula, Bubu, BunySa, Burbu, BurkinaFaso, Caffeine, Caimen, Califragilística, Calma, Calypsa, CAM, Camboya, canirove, Canyengue, Caperucita Rosa, Capricorn, Caracola, Carei, Carlota91, carmelita, casilda22, Casiopea, Cassandra, Castañuelas, Catavic, celiaalce, cereza, cerezo12, cfc13, chairum, Chanel, Chanel_lover, Cherokee, cherrywaves, Chibi-yonda, Chickadee, Chiquidmaster, chocolat, CHUSI, ciber, CisneBlanco, cittadella, claramp, clautia, clevergirl, Cliath, clin, Clover, CMar5, Codes, Coffeelover, Conlou, Cora63, cornflower, Crim36, Crisalida, criscanbel, Crisocola, CrossFat, Cupid, dafne78, Daimona, daisy, Dakota18, Dalia1, Dana Scully, Danny, Darkmoon, Delma, denita, Desidia, DEVA, diecinueve, disco, dobleden, DoñaUrraca, Dragna, Driada, dulce_may26, Dunae, Dynamite Diva, eesm46, eileen, Einhorn, Elentari, Eleven, Eli, elle85, ellis, Elounda, Emedemaria, EMMA7, Enfermera30, Enoi82, entropía, equitania, eraseunavez, Escarlata, Escarlata94, Escherichia, Ese, Espechica, estavezsi, Estrellada, Ethelfleda, Ethereal, evadina, Evadine, Evail7, evy710, Fantasmiko, fashiondia, ferrero rocher, Flandehuevo, Flor de otoño, FlorDelCampo, Fog, Folle, Foxdog28, Frenesí, fresia, Gala, Gamir87, Gea, Gema, Genete, Genevieve23, Gentileschi, georx__, Ginberta, Girl7135, giselle48, Giulietta86, Goja, Gold, golondrina, Gracaze, Grace, gracecl16, Gradupo, Grannoche, Greta, Grisgras, Gwylleon, gynthali, Hamptons, happy_girl, harper7, Hazel_eyes, Hazel_eyess, Hbulla, Hedwig, Helena_bennet, helenadetroya, Helenn, Helvética, Herna, heyjude, Hierbabuena, hornimans, hotasice, HunkyDory, idg, Ifni, Igandea, Igranka, Ilie, Imwatchingyou, Inari, Inevitable, Inguz, inka, Inés el internado, Irati, ISABEL7, Isabella, Iseo, Isitas, islabonita, It-Girl!, Ivana89, Ivory75, Ivyrevel, J.., Jacapaca, Jamuda, Jenny, jj_idiakez, jmac, Jojo, juanita, juanolas, k25, Kakko, kal, Kamchatka5, kapaileia, karcao, Karmel, Kate Walker, kate73, katy_la_oruga, Keendra, Kenara, Keppra, Kerze, Khaleesi_00, KiaraBll, Kim Wexler, Kirsten96, Kitiara, Kiwi, Kiya Ta-shepset80, Lady_Aliena, LADY_TORRIJA, Ladybird, LadyFreckles, LadyHathaway, ladyrebeld13, Ladystardust*, laetita, Lagartona, lahima, Lalaland, Lali, Lalita, lamaladelanovela, Lanni, Lantigua, lareinadeldesierto, LaRue, Lasantisimatrinidad, LastKiss, Latte, Laura1112, LauraPalmerr, laurenandolivia, laurii, laury, Lauryvainilla, Lauval, LaVecinaMorena, Lemon pie, Leonella, licel, Lima, LimaLimon, lincemistico, Linita, Lisa, Lisabeth, littleanchor, livais, Lluvia, Loctem, lolahaze, lolalove, lolaparaguera, Lolitahaze, LoreG17, Lorelai, Lostingthemind, Lsodio, Lucerito, Lulamae, Lunae, Lusonin, Lynn, m2rv125, Madeleine Elster, Madison, Maera, mafufa, Magenta, magucond@hotmail.com, Maire, Maitanez, malditadecadencia, Mandarina, Mandarina87, mandarinetes, Mandragorita, Maqui Poppins, Mara29, maraglc, Marayo, marga333, Margaret, Margotis, Maria09, Mariajo, mariam_, marjane, marjato, Marqua, Marramew, Marriott, Marta Hortelano, Martama76, MartaOakenshield, Marux, marvala, marvic, Marynie, Massima, mavi, Mavikedi, Maylan, Mayonesa, Medina, Megan, Meiga85, Melissssa, memberj06, MeNac, MenosEsMas, Mercury, Merixaica, Mermelada, merxitaa, Mery11, Merybu, mestra, mevacor, michi, Miika, mikaela, Mima, Minia, minirubis, minis, MIRANDA, miranda19, mircar82, Miriam92, Miss Eisbrecher, Miss Trendy, missjunio, misspampita, Missrous, MissyPotingues, Mita, Mitta, MJose132, MoCaTriz, MOLINEX, MondaLironda, monicaluna, Monina25, Monsi, Monsoon, moomin, Morgana, Mrs Ginevra, mssprada, Muminka, Murcianica, murice, musicbox, N0la, Naily, Nat7, Nauj, Nefertiti, Neko, Neni, neverazuldeplaya, Nevilo, Ni_idea, Nigiri, Nikita, Nina84, NINDE, niscalo, Nive, Noa16, Noa_, noah95, Noesis, Noorah, Noosa, Nordic Girl, North, Nosinmilipstick, NOVEMBER, november_rain, nubecilla, Nubi, Nun*, nuria315, Nurit, Nymeria, Nía, ochibi, Oficiala7, Ohmayway, Ohne, Olene, ooopppsss, Optimisty, Orangina, Ortodoncia, Osdicarana, Osquieroatodos, Padme, palli, palustre, Papaya, Pardilla, pascuala, pastora, patata, PATIS, Patri1987, patri3033, PatriRM, paulaula, Paulina000, Pcña, Pedacito, pekeñosa, Penelope18, Pentesilea, Pequi, Perravida, Petri, phantomhive, Pia, Piedreta, pikara, pimientilla, Pinguino, PinkiePie, PinkPoni, pinky_winky, Pintora, Pity, pkii, Pocahontas, poderosa, Poljús, popcornn, Praline, Predictivo, preka, prettyinblue, Psique24, PunkyBrewsterr, pypperani, QueenCharlotte, quemasda, Quinn, raedera, ramoncilla, Ran, RataComina, Ratitapresumida, Reina mora, Reina30, Rewestrica, Rhaenys, Riquiña, Roci, Roma, Romana, Ropatendida, ROS, rose84, Roseblue, Rosental, Saans, Sabrina87, sade, Sade_Eugene, safara, Safina, Sagutxo10, saltaconmigo, Sandra86, sanyo, sara_33, Sarabi, sarottes, Savitri, scarlettmine, Semrush [Bot], Serendipia, Serendipity, Sgc, Shana, Sheer, Shelene00, Sibylla, siete, Sinonim, sirenita, SIRENITA2010, Sixna, Smelly Cat, soceva, sofi25, soldeinvierno, Sombra, sophia, Sophie-Neveau, Sorgiña, Sorrynotsorry, Soyfandeti, Soyyomismapelirroja, Spyra, sr2410, Sra_Heisenbeer, srherzog, stfy22, Su14, SugusDePiña, Suki, superanita, superluzu, Supernenapink, Surabaya, Surferrosa, Suzy_Q, Sweet_Adéle, Sémavy, Tam, Tandra, Tangerine, Tarkus, tatiana.099, Tayana, teba, Tessa, thebash, ThunderBell, Toctoc30, tolip, TooShort, Topa, Tortilla, treceplanetas, trescatorce, tronca, trsa_weisr, tula76, Tundra, Txuly81, TxuTxu, Uma Thurman, UmaZurman, UnicornioRosa, Urania, Urda, USIL, Utena, Uxía, uñameñiquedelpieizquierdo, Valentina, VanDerWoodsen, Veem, vega, vegagarcia, Veriushka, Veronica221994, Vikingacosmica, Vilitas, Vir, vmrgb, Wabril, WALDORF, Wandel, Wanderlust, Wasted, Watermelon, Weisber, whatshername, WideAwake, Wiki, Willow, Would?, Wowyop, Ximana, yeaci, YellowSubmarine, Yessel, Yogvr, Yonica, yucar, Yuliayulia, Zielinsky, ~Lilith~
Newest member: Anthonyorita