Cuestionar lo que ganan los demás

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Allcanseeyoureyes
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  Cuestionar lo que ganan los demás

Fantasmiko escribió: 02 Mar 2022, 17:09
Allcanseeyoureyes escribió: 02 Mar 2022, 10:56 de hecho en el sistema de salud se da la paradoja de que muchas enfermeras cobran más que médicos y lo siento su grado de responsabilidad y sus estudios no son los mismos (ojo no desprecio el trabajo de una enfermera, pero coño, son 3 años contra 10).
Enfermería hace mas de diez años que es un grado como los demás, son 4 años + 2 si eres especialista, como es mi caso, 6 años en total.

Eso de que muchas enfermeras ganamos mas que los médicos no se de donde lo habrás sacado pero no es así, de hecho es bastante raro que pase eso. De hecho mi sueldo suele ser menos de la mitad que el del de mi pareja que es médico, los dos especialistas y en la pública.

Y ya el EIR es una risa, a mi de residente no me permitían hacer guardias y no llegaba a los 900 euros mensuales. Después de hacer 4 años de carrera, un examen EIR y en una profesión con responsabilidad, peligrosidad y penosidad. Ni qué decir que a mi ni siquiera me pagan más por ser especialista porque en mi comunidad no está regulado, llevan 20 años sin sacar la categoría profesional por no rascar el bolsillo. En fin, que no sigo escribiendo porque me deprimo.
Lo saco del BOCM y la relación de sueldos y porque por motivos de trabajo he visto las nóminas, pero vamos no viene al caso porque no me dedico al sector de la salud y las vi ya hace un tiempo, pero era algo que me llamaba la atención.

Pero vamos 1050 €/brutos es el sueldo base enfermería y 1100 médicos (más complementos). Los complementos es cierto que van ligados a la escala (A2 vs A1) pero también es cierto que es más facil que una enfermera tenga más trienios a la misma edad y por lo tanto más carrera profesional y por lo menos en madrid hay mas opes y estabilizacion, para enfermería, así que es más facil que puedan acceder a estos complementos, pero entiendo que depende de la CCAA.

Obviamente de lo que ganas tú y tu pareja no tengo nada que opinar, pero no sé si incluyes las guardias de 24 horas o si es tutor de residentes, jefe de sección o servicio, tiene una productividad asignada o que le hayan reconocido la carrera profesional, pero sin hacer nada de eso no es habitual cobrar el doble, de hecho ya te digo que viendo nóminas, andaba por ahí.

De hecho he visto ahora mismo que un R1 gana 1075 euros brutos/mes más dos pagas extras y un R5 1518. No me he parado a ver las de enfermería pero vamos, lo que veo es que la gente cuenta el sueldo neto incluidas guardias y a mi me parece una salvajada lo de estar 24 horas en el centro de trabajo (aunque no sea trabajando) como pacientes nos deberíamos quejar de eso, pero claro supongo que si lo quitan los médicos se quejarían porque les quedan unos sueldos muy muy normalitos.

Idependientemente de eso, que he centrado sin querer la atención en lo que no quería, yo lo que quería decir es que si todo el mundo gana lo mismo, se favorece la mediocridad y la ineficiencia y que aunque todas las profesiones son respetables yo entiendo que alguien especializado y bueno en lo suyo (sea ebanista, reparador de máquinas de PET o ingeniero nuclear) gane más que otras personas. Lo que pasaría entonces es que nadie invertiría su tiempo en mejorar y promocionar. Y luego que en la vida hay que ser vivo. Hay ingenieros hganando miserias y fontaneros forrados, pero es que también hay que saberse mover en el mundo. Que si un carpintero curra para una empresa tiene papeletas de que le exploten.

A raiz del corona, he visto muchos trabajadores del sector de la construcción que están intentando ponerse por su cuenta... ventanas, fontanería, carpintería... y ser autónomo es muy muy duro.
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Nigiri
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Yo tengo tres másters, que si pienso en el tiempo, dinero y esfuerzo que he echado me caigo de culo.
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Fantasmiko
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Allcanseeyoureyes escribió: 02 Mar 2022, 17:35
Fantasmiko escribió: 02 Mar 2022, 17:09
Allcanseeyoureyes escribió: 02 Mar 2022, 10:56 de hecho en el sistema de salud se da la paradoja de que muchas enfermeras cobran más que médicos y lo siento su grado de responsabilidad y sus estudios no son los mismos (ojo no desprecio el trabajo de una enfermera, pero coño, son 3 años contra 10).
Enfermería hace mas de diez años que es un grado como los demás, son 4 años + 2 si eres especialista, como es mi caso, 6 años en total.

Eso de que muchas enfermeras ganamos mas que los médicos no se de donde lo habrás sacado pero no es así, de hecho es bastante raro que pase eso. De hecho mi sueldo suele ser menos de la mitad que el del de mi pareja que es médico, los dos especialistas y en la pública.

Y ya el EIR es una risa, a mi de residente no me permitían hacer guardias y no llegaba a los 900 euros mensuales. Después de hacer 4 años de carrera, un examen EIR y en una profesión con responsabilidad, peligrosidad y penosidad. Ni qué decir que a mi ni siquiera me pagan más por ser especialista porque en mi comunidad no está regulado, llevan 20 años sin sacar la categoría profesional por no rascar el bolsillo. En fin, que no sigo escribiendo porque me deprimo.
Lo saco del BOCM y la relación de sueldos y porque por motivos de trabajo he visto las nóminas, pero vamos no viene al caso porque no me dedico al sector de la salud y las vi ya hace un tiempo, pero era algo que me llamaba la atención.

Pero vamos 1050 €/brutos es el sueldo base enfermería y 1100 médicos (más complementos). Los complementos es cierto que van ligados a la escala (A2 vs A1) pero también es cierto que es más facil que una enfermera tenga más trienios a la misma edad y por lo tanto más carrera profesional y por lo menos en madrid hay mas opes y estabilizacion, para enfermería, así que es más facil que puedan acceder a estos complementos, pero entiendo que depende de la CCAA.

Obviamente de lo que ganas tú y tu pareja no tengo nada que opinar, pero no sé si incluyes las guardias de 24 horas o si es tutor de residentes, jefe de sección o servicio, tiene una productividad asignada o que le hayan reconocido la carrera profesional, pero sin hacer nada de eso no es habitual cobrar el doble, de hecho ya te digo que viendo nóminas, andaba por ahí.

De hecho he visto ahora mismo que un R1 gana 1075 euros brutos/mes más dos pagas extras y un R5 1518. No me he parado a ver las de enfermería pero vamos, lo que veo es que la gente cuenta el sueldo neto incluidas guardias y a mi me parece una salvajada lo de estar 24 horas en el centro de trabajo (aunque no sea trabajando) como pacientes nos deberíamos quejar de eso, pero claro supongo que si lo quitan los médicos se quejarían porque les quedan unos sueldos muy muy normalitos.
No tiene sentido que compares el salario base porque el resto de los conceptos fijos del sueldo son mucho mayores. El complemento específico, sin ir más lejos en mi caso son 478 euros y en mi pareja 1400, ya solo ahí van mil euros de diferencia en el salario. Y trienios a misma edad yo siempre voy a tener solo uno más que mi pareja y son 40 euros. Tutores de residentes somos ambos y no cobramos por ello. Y la carrera profesional estamos ambos tramitando el primer grado. Las guardias tanto en su caso como en el mío, son 17 horas de lunes a viernes y 24 h los fines de semana.

Ya no sé si va en este post o en otro, y no va por tí, pero tengo que decir que aunque me encante mi carrera me frustra un poco pensar lo poco reconocidos que estamos a nivel económico y también que la gente nos suela minusvalorar respecto a los conocimientos, capacidades y competencias que tenemos.
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Chance
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littleanchor escribió: 02 Mar 2022, 13:49 Es que la idea de que una persona que trabaja en Mercadona cobra mucho es super clasista en sí misma (comento esto porque es el típico ej del que se queja mucha gente que sí ha estudiado por ej). Deberíamos luchar por intentar conseguir que en otros puestos y convenios se pague más, no echar piedras sobre el tejado de otros. Con como está la vida que una persona normal con un puesto así cobre 1400 o alrededor no es mucho, es lo que debería ser! Es que estamos muy mal pagados en España joder.
Desde luego que da rabia cuando te encuentras a una persona estúpida que tiene un puesto así y cobra más que tú y se burla de ti diciendo "gano más tú y sin haber estudiado, toma ya", que los hay, pero tontos hay en todos lados.
Bueno, yo tampoco creo que cuando una persona titulada dice que gana lo mismo que alguien de mercadona, no lo dice con el propósito de que el personal de mercadona cobre menos, o insinuando que están ganando más de lo que debería, sino más bien de que aquí (en general se paga poco). Yo siempre he oído el comentario en el sentido de que si hicieron X carrera para ganar dinero, hicieron mal negocio porque les habría salido más rentable ponerse a trabajar.
Coincido en que los sueldos en España son bajos, y que es muy triste que una persona que tiene una formación, que además es necesaria para desempeñar esa profesión, al aún teniendo algo de experiencia no cobre un sueldo que le permita vivir solo sin grandes lujos, y que su única opción sea compartir piso o vivir en un zulo. Bueno, hablo de alguien titulado, pero en general es triste que personas no tituladas tampoco tengan cierta calidad de vida cuando ya tienen experiencia en su profesión.
Dicho esto, no creo que todos debamos cobrar lo mismo, y sí que hay que tener en cuenta diversos factores, y sí la necesidad de contar con una titulación es uno de ellos, pero también se deben considerar factores como la responsabilidad, la obligación de estar colegiado, la peligrosidad, la nocturna dad y/o si es a turnos o implica trabajar festivos. Pero además, también hay que tener en cuenta que el mundo en el que vivimos se rige por la ley de la oferta y la demanda, y eso es algo que se valora y se paga, y también hay que considerar el dinero que mueve el sector en el que trabaja, en muchas ocasiones los sueldos muy altos (al punto de ser cantidades descomedidas) se deben a que quien los cobran generan ese dinero. Y no estoy diciendo que sea justo, pero entra también el factor suerte.
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Raven_Darkholme
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Ohne escribió: 02 Mar 2022, 12:08
Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:54
Ohne escribió: 02 Mar 2022, 11:44 Yo creo que hay que diferenciar entre los másteres que igualan el grado a lo que antes era una licenciatura/ingeniería superior y los que no. Anda que no conozco yo gente con MBAs que luego solo tienen el graduado escolar
Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
Si. Por ejemplo la universidad de la ciudad en la que vivo tiene una escuela de negocios privada que oferta MBAs sin titulación previa. Por un par de 1000 tienes un MBA
Yo tengo una conocida que así lo hizo. Ella no tiene estudios universitarios. Hizo una FP superior. Y al cabo de un tiempo se matriculó en un Máster (algo relacionado con la familia profesional de la FP que había). Desconozco lo que le costó el máster. Y desconozco también que requisitos piden. Si te hacen algún tiempo de prueba de acceso o de conocimiento, o si simplemente te matriculas y lo haces.
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No se si es un poco off topic pero venía a poner esta noticia de protestas de alumnos de FP que hubo hace poco en Oviedo. En concreto eran los de repostería y panadería. Se quejan de que no hay docentes cualificados en esas áreas específicas.

https://www.elcomercio.es/gijon/alumnad ... gle.com%2F

El ejemplo que ponían, porque de esta noticia se habló esos días en el sector en el que trabajo, era que les llegaba un docente con Ingeniería en Industria Alimentaria o el Grado en Biología y su Máster en Profesorado reglamentario, pero que en su puñetera vida había hecho un bizcocho. Con el profesorado de FP en en algunas áreas suele haber estos problemas a la hora de cubrir las plazas. Que o les cuesta encontrarlos o directamente no están cualificados para impartir determinadas asignaturas (sobre todo en la parte práctica).
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Nigiri
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Ese problema también lo han tenido en la escuela de diseño de mi ciudad, que en los grados superiores de diseño web llega gente de informática con su Máster del profesorado que sabe programar pero no sabe diseñar y se quedan más que cojos de la parte artística.
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Lemon pie
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Raven_Darkholme escribió: 02 Mar 2022, 18:35 No se si es un poco off topic pero venía a poner esta noticia de protestas de alumnos de FP que hubo hace poco en Oviedo. En concreto eran los de repostería y panadería. Se quejan de que no hay docentes cualificados en esas áreas específicas.

https://www.elcomercio.es/gijon/alumnad ... gle.com%2F

El ejemplo que ponían, porque de esta noticia se habló esos días en el sector en el que trabajo, era que les llegaba un docente con Ingeniería en Industria Alimentaria o el Grado en Biología y su Máster en Profesorado reglamentario, pero que en su puñetera vida había hecho un bizcocho. Con el profesorado de FP en en algunas áreas suele haber estos problemas a la hora de cubrir las plazas. Que o les cuesta encontrarlos o directamente no están cualificados para impartir determinadas asignaturas (sobre todo en la parte práctica).
Maestros de taller prácticamente no hay, están desapareciendo especialidades en artes plásticas porque no tienen quien lo imparta, pero bueno es que a los pequeños autónomos les han hecho la vida imposible y ahora se sorprenden de que nadie haya tomado el relevo, se están perdiendo un montón de oficios, busque hacer años alguien que supiera esmaltar y me fue imposible.
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Ohne
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Raven_Darkholme escribió: 02 Mar 2022, 18:28
Ohne escribió: 02 Mar 2022, 12:08
Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:54

Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
Si. Por ejemplo la universidad de la ciudad en la que vivo tiene una escuela de negocios privada que oferta MBAs sin titulación previa. Por un par de 1000 tienes un MBA
Yo tengo una conocida que así lo hizo. Ella no tiene estudios universitarios. Hizo una FP superior. Y al cabo de un tiempo se matriculó en un Máster (algo relacionado con la familia profesional de la FP que había). Desconozco lo que le costó el máster. Y desconozco también que requisitos piden. Si te hacen algún tiempo de prueba de acceso o de conocimiento, o si simplemente te matriculas y lo haces.
También hay másteres que como requisito de entrada piden X titulación o X esperiencia laboral en el sector. Igual es el caso de tu conocida.

El mundo de los másteres, cursos, certificaciones es complicado y ni todo es bueno, ni todo es malo.
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Raven_Darkholme
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Lemon pie escribió: 02 Mar 2022, 19:07
Raven_Darkholme escribió: 02 Mar 2022, 18:35 No se si es un poco off topic pero venía a poner esta noticia de protestas de alumnos de FP que hubo hace poco en Oviedo. En concreto eran los de repostería y panadería. Se quejan de que no hay docentes cualificados en esas áreas específicas.

https://www.elcomercio.es/gijon/alumnad ... gle.com%2F

El ejemplo que ponían, porque de esta noticia se habló esos días en el sector en el que trabajo, era que les llegaba un docente con Ingeniería en Industria Alimentaria o el Grado en Biología y su Máster en Profesorado reglamentario, pero que en su puñetera vida había hecho un bizcocho. Con el profesorado de FP en en algunas áreas suele haber estos problemas a la hora de cubrir las plazas. Que o les cuesta encontrarlos o directamente no están cualificados para impartir determinadas asignaturas (sobre todo en la parte práctica).
Maestros de taller prácticamente no hay, están desapareciendo especialidades en artes plásticas porque no tienen quien lo imparta, pero bueno es que a los pequeños autónomos les han hecho la vida imposible y ahora se sorprenden de que nadie haya tomado el relevo, se están perdiendo un montón de oficios, busque hacer años alguien que supiera esmaltar y me fue imposible.
En el campo de la FP muy específica (los oficios de toda la vida) deberían darle una vuelta. Pedir nivel, estudios, másteres y luego no estás formado a nivel práctico en lo que vas a impartir. El escollo de los que si tienen el conocimiento y la experiencia en la práctica, es la carrera o el máster en profesorado. Es que no tiene sentido. Deberían regular con más cabeza en según que contextos. Es que no se garantiza la formación adecuada de esas personas. Si yo tengo una cadena de panaderías, por ejemplo, buscaré alumnos en prácticas con una mínima cualificación para que sigan avanzando. Si me saben la fórmula H2O pero no cómo hacer la masa de una barra de pan, a mi, como empresa, no me sirven ni pa tasajo.
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Celebrian
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Se están diciendo unas cosas en el hilo, que no se corresponden con la realidad, o yo no se en que mundo vivís en el que peones de fábrica o dependientas ganan más que ingenieros. Pero eso no es así.
Ya para empezar, lo de la amiga que trabajaba y ha disfrutado de su juventud mientras otros estudiaban, pues hombre, yo he trabajado en comercio mientras mis amigos estudiaban. Trabajando de lunes a sábado en turno partido, que es lo más habitual en comercio, mucho tiempo para disfrutar no es que te quede. Mis amigos organizaban planes para el finde, iban a festivales en verano, tenían puentes... y yo no podía ir practicamente a nada porque trabajaba.

Y el debate se centra en que no todos podemos ganar lo mismo. Por ejemplo, un peón de fábrica o una cajera no pueden ganar lo mismo que un ingeniero o un abogado. Pero es que la realidad no es esa. Igual si comparas el salario de un ingeniero recién licenciado con el de un peón que lleva años en la fábrica y cobra varios quinquenios, pues si que cobra lo mismo o más el peón. Pero ese ingeniero después va a ir ascendiendo, cambiando de puesto, y cobrará lo mismo en poco tiempo y mucho más en años.

Yo he trabajado siempre en trabajos no cualificados, lo que más en comercio, y ahora soy peón en una fábrica y es la primera vez que estoy cobrando más que el SMI. Y es por el convenio del metal, pero cobro lo mínimo que exige el convenio y si sigo en la empresa toda la vida, cobraré 40€ más cada 5 años, y como mucho podría optar a un salario mayor (200€) si me diesen un puesto de encargada, y ya, esa es toda la capacidad de ascenso.

Mis amigos, la mayoría tienen carreras y trabajan de lo que han estudiado, y coño, todos ganan más que yo. Y ahora trabajo de lunes a viernes de 7 a 3 y estoy que bailo la conga, y que dure, pero en comercio con los horarios que tienen, festivos de apertura, etc... es para pegarse un tiro, yo huí del sector porque no tienes vida.

También conozco casos de peones que se levantan un sueldazo, pero es a base de vivir en la fábrica haciendo horas extras y noches.

Es que joe, en el mismo hilo que se está diciendo que no todos podemos ganar lo mismo, se habla de ganar 35000€ al año diciendo que no es para tirar cohetes, y vamos, eso no lo ganamos mi novio y yo entre los dos ni de coña jaja (dos peones de fabrica)
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mevacor
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El foro en estos casos es una realidad paralela total, aquí curritos pocos y eso se nota
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mevacor escribió: 03 Mar 2022, 16:59 El foro en estos casos es una realidad paralela total, aquí curritos pocos y eso se nota
Total, no se por qué, porque debería estar ya acostumbrada, pero me sigue sorprendiendo muchísimo la realidad tan distorsionada que hay en el foro respecto a estos temas.
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Estoy de acuerdo con @Celebrian en general, pero también hay matices. Hoy en día hay sectores en los que con titulación superior se ganan sueldos muy mediocres, y otros sin titulación en los que se gana muy bien porque hay mucha escasez de mano de obra. Y la potencialidad de ganar más cuando tienes un título está ahí, pero luego que llegue a ponerse en práctica no es tan fácil en muchas ocasiones. A mí desde los conocimientos que tengo lo de la cajera de mercadona que gana más que un médico claro que me suena a chiste. Pero si se habla de personal no formado en la construcción que ganan más que arquitectos ya no es que pueda intuirlo, es que lo he visto.
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En fin, que decir que la gente que no tiene estudios cobra tanto o más que la que sí es falso, pero tampoco es tan cierto que por tener estudios puedas acceder a un trabajo bien pagado o que aunque cobres poco en inicio de carrera con los años la posibilidad de llegar a salarios altos está ahí. Yo entiendo que al final cuando la gente se queja de que su título no se valora lo hace sobre todo en relación a las expectativas que nos habíamos hecho de lo que iba a ser nuestra vida laboral si estudiábamos una carrera. Y que si se dice que hay trabajadores no formados que cobran lo mismo se hace sobre todo para destacar eso, aunque sea clasista. Es clasista porque igual no se ha hecho la reflexión necesaria sobre la inmensa estafa que es todo y cómo estamos todas dentro, tituladas y no tituladas. Pero no por ello deja de ser menos sangrante lo mucho que han bajado los salarios. Los únicos que se mantienen son los de unos pocos elegidos a los que ha favorecido muchísimo la oferta y la demanda, o los de empresas grandes que tienen sindicatos fuertes que han conseguido mantener un ritmo de crecida de salarios que otros sectores no.
Última edición por Culculina el 03 Mar 2022, 18:25, editado 1 vez en total.
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Bicharraca
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Yo entiendo que cuando se habla de 35.000, se está hablando de sueldo bruto.
Eso son unos 1.800 al mes.
Que si entran dos sueldos en casa está muy bien. Pero es un sueldo que si vives sola en Madrid, por ejemplo, tampoco te da para grandes alegrías.
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Cósima
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La cualificación no solo está para garantizar salario, sino unas determinadas condiciones como entorno laboral. No es igual trabajar en una oficina que sobre un andamio. Ni en comodidad, ni en aspiraciones a mediano plazo ni en nada. Tampoco en estatus, que al final es de lo que se trata todo esto.

Me acuerdo hace unos años cuando todo el mundo se escandalizaba de que un obrero ganara igual que un recién licenciado en Derecho, como si levantarse a las 6AM para ir a una obra fuera igual que recoger caramelos. Y te lo dice alguien que vive estresada por un trabajo considerado de oficina.

Yo que he jugado a trabajar poniendo copas y doy las gracias al cielo por estar ahora frente a un escritorio, por mucha saturación que pueda sentir. No hay color. Y que conste que estoy de acuerdo en que la especialización, experiencia y grado de estudios deber ser remunerada.
Hace frío sin ti,
pero se vive.
Wicca
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Os doy te gusta a M y a Celebrian en este tema porque yo ya he discutido otras veces en el foro con lo mismo. He llegado a leer en el foro que por 1500 no se levantaba de la cama, yo lo máximo que he ganado en mi vida ( dependienta y personal de cines) ha sido 1300 y con extras de nocturnidad y trabajando 25 de diciembre y 1 de enero, a parte de ser trabajo físico.
Yo de normal ganó 1000 euros y con suerte, que a veces gano menos. Y he estudiado, que eso para mí no debería influir, pero tampoco me he tirado mi juventud solo trabajando ni haciendo el vago.
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Elounda
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  Cuestionar lo que ganan los demás

35.000 es un salario "normal" Para una ciudad grande y una titulación media. Que a mi me costó un cojón de pato llegar hasta ahí.
Si a mi me dices que trabajando desde los 18 lo voy a conseguir y hasta firmo
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Lattice

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Yo tengo bastantes amigas q ganan 35.000 y da las gracias despues de 12/14 años trabajando. Sectores tipo publicidad y marketing por ejemplo, no hace falta irse mucho más lejos.
Y 35.000 no me parece un sueldazo, pero tampoco me parece nada mal eh? Son 2.200 al mes.
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Raven_Darkholme
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  Cuestionar lo que ganan los demás

Pues yo 2.200 no los he visto en mi p**a vida (brutos eh). Y tengo antigüedad, llevo más de 20 años en el mercado y en mi sector.

Coincido en que en este foro, o se distorsiona la realidad, o hablamos de que la forera media está en una buena posición en términos laborales. Lo cual celebro y me alegro, pero será la media, no la moda.
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