Cuestionar lo que ganan los demás

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Elounda
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  Cuestionar lo que ganan los demás

Yo he sido 3 años becaria y si me pagaban pero de aquello no cotizaba.
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Allcanseeyoureyes
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Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:02 @Allcanseeyoureyes Cuando haces la residencia pagan, no se trabaja gratis; al igual que en muchas becas de doctorado, que también se pagan. No son 10 años sin ingresar. Es una formación pagada, al igual que todas las residencias que se hacen de especialidades en sanidad.
Ya, ya se que te pagan, pero igualmente quitando los R1, todos los demás pueden dar altas y hacer juicios clínicos, he visto sentencias en las que se emplumaba a los R(X), no solo a sus tutores porque se suponía que con los estudios de medicina tenían capacidad suficiente para desarrollar el trabajo médico. Obviamente no son 10 años sin ingresar pero son 5 carrera + 1 de MIR (en el que se gasta sin ingresar) y luego 4 o 5 años de sueldo muy contenido. Y sobre todo, quien va a hacer una guardia si al final tu sueldo será igual que el que trabaje 8 horas al día? Yo he sido becaria, y además cobrando pero aún así no tenía firma, así que mi responsabilidad era pues la que era, pero tampoco cotizaba, lo que pasa es que ahora es obligatorio la cotización en todo tipo de becarios, creo que al 2% (al menos en los contratos universidad-empresa)

Quien va a hacer esto si una persona con una FP que a los 2 años ya está cobrando o una dual con 1 año cobra lo mismo que cualquiera? O quien va a hacer una oposición de las duras si siendo C2 (auxiliar administrativo) vas a ganar lo mismo que un inspector de hacienda, notario o registrador de la propiedad? Yo es que lo veo tal sin sentido que no me entra en la cabeza. Para qué nadie se va a esforzar? Se cortaría toda meritocracia posible.

Yo no tengo master pero bueno si que hay sitios donde sin máster directamente no te contratan, ni te valoran como candidato aunque lleves mucha experiencia práctica en el sector, porque la experiencia está bien, pero en la vida también hay que tener conocimientos teóricos que ni todo es saber remachar un clavo genial ni saberte la enciclopedia.
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Palma
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@Allcanseeyoureyes Que sí, que sí jajaja. En parte opino como tú eh? Solamente decía que eso, no son 10 años sin cobrar. De todos modos hay algo que me molesta (no de ti, sino en general) y es que siempre se pone medicina como si fuese la única carrera con responsabilidades, y no lo es.

De todos modos, también creo que una persona que se juega su vida (como un percebeiro sin ir más lejos), debería cobrar más, claro.

Ahora bien, que me digan que una persona con una formación limitada o incluso sin ella, cero peligro y cero responsabilidad debe cobrar lo mismo que se ha esforzado y ha invertido un dinero en educación, con responsabilidad civil, peligrosidad, etc., pues mira, no. Lo mismo que tampoco me vale decir que los estudios solamente valen para tener un papel, porque no solamente es simplista, es devaluar la formación y las profesiones.
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Ohne
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Yo creo que hay que diferenciar entre los másteres que igualan el grado a lo que antes era una licenciatura/ingeniería superior y los que no. Anda que no conozco yo gente con MBAs que luego solo tienen el graduado escolar
Allcanseeyoureyes
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Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:40 @Allcanseeyoureyes Que sí, que sí jajaja. En parte opino como tú eh? Solamente decía que eso, no son 10 años sin cobrar. De todos modos hay algo que me molesta (no de ti, sino en general) y es que siempre se pone medicina como si fuese la única carrera con responsabilidades, y no lo es.

De todos modos, también creo que una persona que se juega su vida (como un percebeiro sin ir más lejos), debería cobrar más, claro.

Ahora bien, que me digan que una persona con una formación limitada o incluso sin ella, cero peligro y cero responsabilidad debe cobrar lo mismo que se ha esforzado y ha invertido un dinero en educación, con responsabilidad civil, peligrosidad, etc., pues mira, no. Lo mismo que tampoco me vale decir que los estudios solamente valen para tener un papel, porque no solamente es simplista, es devaluar la formación y las profesiones.
Si. A eso yo añadiría el valor económico de la profesión, que es verdad. Que hay profesiones bien pagadas y uno cuando elige desempeño profesional también es libre de tenerlo en cuenta (como la hiperinflacción actual de las ITs o la que hubo en su momento en la construcción), lo que pasa es que ahí te arriesgas.

edito Palma que no dije lo que quería, pongo el ejemplo de medicina porque es la carrera más larga 6 años + mir no por la responsabilidad... responsabilidad tb tiene mucha gente, estoy de acuerdo!
Última edición por Allcanseeyoureyes el 02 Mar 2022, 12:31, editado 1 vez en total.
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Palma
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Ohne escribió: 02 Mar 2022, 11:44 Yo creo que hay que diferenciar entre los másteres que igualan el grado a lo que antes era una licenciatura/ingeniería superior y los que no. Anda que no conozco yo gente con MBAs que luego solo tienen el graduado escolar
Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
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Ohne
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Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:54
Ohne escribió: 02 Mar 2022, 11:44 Yo creo que hay que diferenciar entre los másteres que igualan el grado a lo que antes era una licenciatura/ingeniería superior y los que no. Anda que no conozco yo gente con MBAs que luego solo tienen el graduado escolar
Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
Si. Por ejemplo la universidad de la ciudad en la que vivo tiene una escuela de negocios privada que oferta MBAs sin titulación previa. Por un par de 1000 tienes un MBA
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Palma
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Ohne escribió: 02 Mar 2022, 12:08
Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:54
Ohne escribió: 02 Mar 2022, 11:44 Yo creo que hay que diferenciar entre los másteres que igualan el grado a lo que antes era una licenciatura/ingeniería superior y los que no. Anda que no conozco yo gente con MBAs que luego solo tienen el graduado escolar
Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
Si. Por ejemplo la universidad de la ciudad en la que vivo tiene una escuela de negocios privada que oferta MBAs sin titulación previa. Por un par de 1000 tienes un MBA
Ah coño, pues eso no lo sabía. Pero será un curso o algo, tipo los que digo yo del tal Vilaseca.
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Sheer
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Allcanseeyoureyes escribió: 02 Mar 2022, 11:32
Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:02 @Allcanseeyoureyes Cuando haces la residencia pagan, no se trabaja gratis; al igual que en muchas becas de doctorado, que también se pagan. No son 10 años sin ingresar. Es una formación pagada, al igual que todas las residencias que se hacen de especialidades en sanidad.
Ya, ya se que te pagan, pero igualmente quitando los R1, todos los demás pueden dar altas y hacer juicios clínicos, he visto sentencias en las que se emplumaba a los R(X), no solo a sus tutores porque se suponía que con los estudios de medicina tenían capacidad suficiente para desarrollar el trabajo médico. Obviamente no son 10 años sin ingresar pero son 5 carrera + 1 de MIR (en el que se gasta sin ingresar) y luego 4 o 5 años de sueldo muy contenido. Y sobre todo, quien va a hacer una guardia si al final tu sueldo será igual que el que trabaje 8 horas al día? Yo he sido becaria, y además cobrando pero aún así no tenía firma, así que mi responsabilidad era pues la que era, pero tampoco cotizaba, lo que pasa es que ahora es obligatorio la cotización en todo tipo de becarios, creo que al 2% (al menos en los contratos universidad-empresa)

Quien va a hacer esto si una persona con una FP que a los 2 años ya está cobrando o una dual con 1 año cobra lo mismo que cualquiera? O quien va a hacer una oposición de las duras si siendo C2 (auxiliar administrativo) vas a ganar lo mismo que un inspector de hacienda, notario o registrador de la propiedad? Yo es que lo veo tal sin sentido que no me entra en la cabeza. Para qué nadie se va a esforzar? Se cortaría toda meritocracia posible.

Yo no tengo master pero bueno si que hay sitios donde sin máster directamente no te contratan, ni te valoran como candidato aunque lleves mucha experiencia práctica en el sector, porque la experiencia está bien, pero en la vida también hay que tener conocimientos teóricos que ni todo es saber remachar un clavo genial ni saberte la enciclopedia.
El sueldo de resi es "contenido" relativamente eh, que para nuestro país se gana un buen sueldo. Yo de r4 ganaba más de 2000 euros casi todos los meses.
De todas formas las implicaciones legales del residente son muy diferentes de las de un adjunto y es una de las cosas que se van pagando de forma progresiva.

Yo no digo que los estudios no cuenten ni mucho menos, los conocimientos por supuesto que hay que pagarlos, pero no son lo único a remunerar y por tanto no siempre creo que los universitarios tengan que ganar más que alguien que no lo es. Hay factores como experiencia, oferta demanda, nocturnidad...mil cosas. Y parece que hay gente que se rasga las vestiduras si alguien sin carrera tiene un sueldo decente.

Te has ido al ejemplo extremo, pero la mayoría de médicos en este país ganamos más que cualquier currito. Se nos paga proporcionalmente mal para las horas, dificultad, responsabilidad y mil cosas más; pero tampoco es lo normal que gente con menos responsabilidad gane más (hablo del mismo sector, porque es raro que a igualdad de horas, un enfermero gane más que un médico). Y de todas formas, que yo crea que deberían pagarnos más no significa que piense que otras profesiones, y sí algunas sin formación universitaria, estén mal pagadas.
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littleanchor
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  Cuestionar lo que ganan los demás

Es que la idea de que una persona que trabaja en Mercadona cobra mucho es super clasista en sí misma (comento esto porque es el típico ej del que se queja mucha gente que sí ha estudiado por ej). Deberíamos luchar por intentar conseguir que en otros puestos y convenios se pague más, no echar piedras sobre el tejado de otros. Con como está la vida que una persona normal con un puesto así cobre 1400 o alrededor no es mucho, es lo que debería ser! Es que estamos muy mal pagados en España joder.
Desde luego que da rabia cuando te encuentras a una persona estúpida que tiene un puesto así y cobra más que tú y se burla de ti diciendo "gano más tú y sin haber estudiado, toma ya", que los hay, pero tontos hay en todos lados.
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Miss_lizard
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Palma escribió: 02 Mar 2022, 12:38
Ohne escribió: 02 Mar 2022, 12:08
Palma escribió: 02 Mar 2022, 11:54

Pero se puede acceder a un máster sin un título universitario?
Si. Por ejemplo la universidad de la ciudad en la que vivo tiene una escuela de negocios privada que oferta MBAs sin titulación previa. Por un par de 1000 tienes un MBA
Ah coño, pues eso no lo sabía. Pero será un curso o algo, tipo los que digo yo del tal Vilaseca.
Son títulos no oficiales, un engañabobos. Al final puedes no saber hacer la o con un canuto y poder poner en el CV que tienes un Máster por la universidad Pepito Pérez. Hay universidades ahora que se dedican prácticamente sólo a eso, sobretodo online, porque es un negocio. En muchos casos no piden requisitos de acceso y no tienes que tener titulación universitaria antes de eso.
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Missfake
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littleanchor escribió: 02 Mar 2022, 13:49 Es que la idea de que una persona que trabaja en Mercadona cobra mucho es super clasista en sí misma (comento esto porque es el típico ej del que se queja mucha gente que sí ha estudiado por ej). Deberíamos luchar por intentar conseguir que en otros puestos y convenios se pague más, no echar piedras sobre el tejado de otros. Con como está la vida que una persona normal con un puesto así cobre 1400 o alrededor no es mucho, es lo que debería ser! Es que estamos muy mal pagados en España joder.
Desde luego que da rabia cuando te encuentras a una persona estúpida que tiene un puesto así y cobra más que tú y se burla de ti diciendo "gano más tú y sin haber estudiado, toma ya", que los hay, pero tontos hay en todos lados.
Eso mismo pienso yo.
No es que el de Mercadona cobre mucho, es que en muchas profesiones cualificadas se cobra poco. Muy poco para el curro que desempeñan/estudios que requiere.

Cobrar 1400 según están los alquileres, luz, gasolina y demás, me parece poco.
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Pinkdemia
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Es que el hecho de que 1400 euros nos parezca mucho ya es tristísimo de por sí
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Antes si no tenias estudios te decían "pues haber estudiado", si no echa en Mercadona.
A cualquier sitio que vayas te van a seguir más de que marca tu nivel educativo o van a optar por contratarte por una categoría menor haciendo
tareas de nivel superior a tu puesto.

Hay que analizar el tipo de trabajo y el tipo de lesiones y bajas que tienen. Mercadona tenia buenas condiciones sobre bajas y demás, pero también exigirán. Dudo mucho que tengan contratado una persona solo para reponer, les mandaran hacer de todo y a contrarreloj.
El amor no vale la pena, vale la pena la alegría. Y si no, es que no es amor. :roll: :love:
La gente repite falsedades y calla verdades :typing:
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chicanomada escribió: 02 Mar 2022, 16:05 Antes si no tenias estudios te decían "pues haber estudiado", si no echa en Mercadona.
También lo que se oye es “las oposiciones están ahí para todos”, y me parece una falacia gorda, sobre todo las duras, mi primo es juez, esa suerte que tuvo que sus padres durante años lo mantuvieron para que estudiase, no muchas familias se lo pueden permitir,. Si estudiar no está al alcance de todos, el tema de las oposiciones es igual y peor. Familias enteras de registradores de la propiedad y cosas así, me estomagan un poco sobre todo cuando destilan tufillo de la superioridad.

Y si, ya se que hay oposiciones que se pueden preparar mientras curras, pero con otras es imposible a menos que seas un portento, no se que solución puede tener esto, pero lo cierto es que al final son trabajos de clase.

En mi sector a veces pagabas tú por hacer las prácticas con fulano que tiene mucho prestigio, apaga y vámonos.
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Pinkdemia escribió: 02 Mar 2022, 15:42 Es que el hecho de que 1400 euros nos parezca mucho ya es tristísimo de por sí
Es bastante lamentable, si!
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Allcanseeyoureyes escribió: 02 Mar 2022, 10:56 de hecho en el sistema de salud se da la paradoja de que muchas enfermeras cobran más que médicos y lo siento su grado de responsabilidad y sus estudios no son los mismos (ojo no desprecio el trabajo de una enfermera, pero coño, son 3 años contra 10).
Enfermería hace mas de diez años que es un grado como los demás, son 4 años + 2 si eres especialista, como es mi caso, 6 años en total.

Eso de que muchas enfermeras ganamos mas que los médicos no se de donde lo habrás sacado pero no es así, de hecho es bastante raro que pase eso. De hecho mi sueldo suele ser menos de la mitad que el del de mi pareja que es médico, los dos especialistas y en la pública.

Y ya el EIR es una risa, a mi de residente no me permitían hacer guardias y no llegaba a los 900 euros mensuales. Después de hacer 4 años de carrera, un examen EIR y en una profesión con responsabilidad, peligrosidad y penosidad. Ni qué decir que a mi ni siquiera me pagan más por ser especialista porque en mi comunidad no está regulado, llevan 20 años sin sacar la categoría profesional por no rascar el bolsillo. En fin, que no sigo escribiendo porque me deprimo.
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Palma
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Ostras @Fantasmiko pensaba que eras psicóloga también jajaja, me lo debí de sacar de la manga.
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Fantasmiko
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Palma escribió: 02 Mar 2022, 17:13 Ostras @Fantasmiko pensaba que eras psicóloga también jajaja, me lo debí de sacar de la manga.
No ruliña, soy enfermera especialista en salud mental. Equipo interdisciplinar :drunk: !
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Palma
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Fantasmiko escribió: 02 Mar 2022, 17:17
Palma escribió: 02 Mar 2022, 17:13 Ostras @Fantasmiko pensaba que eras psicóloga también jajaja, me lo debí de sacar de la manga.
No ruliña, soy enfermera especialista en salud mental. Equipo interdisciplinar :drunk: !
Ahhh pues lo he debido sacar de ahí entonces, perdona!
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