Hilo de política IV

[Månespic]

Ostras @Månespic, ¿tú no eres de las que defiende que no se debe juzgar con perspectiva histórica? ¿O con intelectuales del siglo XIX ya no vale? Igual lo de Paracuellos o el Holodomor ya huele y hay que tirar más para atrás.

Hace poco una persona me dijo que Adolfo Suárez era un comunista, yo flipando, claro, luego me dijo que es falangista (un tío que rondará los 50.) No entiendo mucho esa perspectiva de que alguien forme parte de un espectro u otro según tu propia posición.

Como se va a ovbiar la historia? Cuando he dicho yo que sí?
Lo que parece terrible es que se retuerza y se utilice se invente o se manipule con fines execrables. Si somos fruto de la Historia, y la necesitamos para comprender el presente.

Ya otra cosa es el gran error de juzgarla con los ojos del presente.

Por cierto, no soy muy pro etiquetas.

[Would?]

Ostras @Månespic, ¿tú no eres de las que defiende que no se debe juzgar con perspectiva histórica? ¿O con intelectuales del siglo XIX ya no vale? Igual lo de Paracuellos o el Holodomor ya huele y hay que tirar más para atrás.

Hace poco una persona me dijo que Adolfo Suárez era un comunista, yo flipando, claro, luego me dijo que es falangista (un tío que rondará los 50.) No entiendo mucho esa perspectiva de que alguien forme parte de un espectro u otro según tu propia posición.

Como se va a ovbiar la historia? Cuando he dicho yo que sí?
Lo que parece terrible es que se retuerza y se utilice se invente o se manipule con fines execrables. Si somos fruto de la Historia, y la necesitamos para comprender el presente.

Ya otra cosa es el gran error de juzgarla con los ojos del presente.

No he dicho que la obvies, he hablado de perspectiva (ahora que me releo igual no está del todo bien redactado mi mensaje) pero vamos que es lo mismo, no puedes hablar del comunismo en el siglo XXI criticando las circunstancias económicas y sociales del XIX. Lo ha explicado muy bien @Grannoche.

[Månespic]

No sé cómo Escohotado tiene tanto nombre cuando no era más que un manipulador y un mentiroso que no decía simplezas mil veces ya repetidas. Aunque bueno, manipular sobre el marxismo siempre fue rentable.

Todos esos líderes comunistas, desde Marx hasta los bolcheviques asumían el venir de una clase social más elevada que el proletario medio y de hecho era parte de su análisis de clase, pero supongo que es más fácil soltar argumentos de niños de 3 años que leer y reflexionar

Y bueno Lenin sí que ejerció un empleo durante unos años. Bordiga o Pannekoek tambien. Trostsky o Luxemburgo que yo sepa no, se unieron al movimiento revolucionario y sufrieron encarcelamientos, exilios y finalmente fueron ejecutados. Quieres que hablemos de los meritos y sacrificios de los líderes burgueses, sean empresarios, royals o políticos? Utiliza argumentos honestos, que no duele ni te cobran por ello.

Vaya Escohotado tampoco te parece bien, pero tampoco tengo que complacerte en argumento Ahora estoy con Zizek, así que cuando quieras ;)

[Grannoche]

No sé cómo Escohotado tiene tanto nombre cuando no era más que un manipulador y un mentiroso que no decía simplezas mil veces ya repetidas. Aunque bueno, manipular sobre el marxismo siempre fue rentable.

Todos esos líderes comunistas, desde Marx hasta los bolcheviques asumían el venir de una clase social más elevada que el proletario medio y de hecho era parte de su análisis de clase, pero supongo que es más fácil soltar argumentos de niños de 3 años que leer y reflexionar

Y bueno Lenin sí que ejerció un empleo durante unos años. Bordiga o Pannekoek tambien. Trostsky o Luxemburgo que yo sepa no, se unieron al movimiento revolucionario y sufrieron encarcelamientos, exilios y finalmente fueron ejecutados. Quieres que hablemos de los meritos y sacrificios de los líderes burgueses, sean empresarios, royals o políticos? Utiliza argumentos honestos, que no duele ni te cobran por ello.

Vaya Escohotado tampoco te parece bien, pero tampoco tengo que complacerte en argumento Ahora estoy con Zizek, así que cuando quieras ;)

Yo no te he dicho que me tengas que complacer, pero si pones un vídeo de alguien que en mi opinión dice simplezas y medias verdades o directamente mentiras tendré derecho a decirlo también no? Yo tampoco tengo que complacerte en mis opiniones. Y además que he argumentado el por qué, no es que te haya dicho solo que no me gusta.
A Zizek no lo he leído así que no puedo decir mucho.

[Månespic]

No sé cómo Escohotado tiene tanto nombre cuando no era más que un manipulador y un mentiroso que no decía simplezas mil veces ya repetidas. Aunque bueno, manipular sobre el marxismo siempre fue rentable.

Todos esos líderes comunistas, desde Marx hasta los bolcheviques asumían el venir de una clase social más elevada que el proletario medio y de hecho era parte de su análisis de clase, pero supongo que es más fácil soltar argumentos de niños de 3 años que leer y reflexionar

Y bueno Lenin sí que ejerció un empleo durante unos años. Bordiga o Pannekoek tambien. Trostsky o Luxemburgo que yo sepa no, se unieron al movimiento revolucionario y sufrieron encarcelamientos, exilios y finalmente fueron ejecutados. Quieres que hablemos de los meritos y sacrificios de los líderes burgueses, sean empresarios, royals o políticos? Utiliza argumentos honestos, que no duele ni te cobran por ello.

Vaya Escohotado tampoco te parece bien, pero tampoco tengo que complacerte en argumento Ahora estoy con Zizek, así que cuando quieras ;)

Yo no te he dicho que me tengas que complacer, pero si pones un vídeo de alguien que en mi opinión dice simplezas y medias verdades o directamente mentiras tendré derecho a decirlo también no? Yo tampoco tengo que complacerte en mis opiniones. Y además que he argumentado el por qué, no es que te haya dicho solo que no me gusta.
A Zizek no lo he leído así que no puedo decir mucho.

Opinión es un concepto muy amplio y garante de nada, es un saco roto donde todo cabe. Argumentar..eso ya es otra cosa que sube de level.

Si te gusta Escohotado bien y sino tambien, tu sabras

A mi en según que época suya me gusta más o menos

[Grannoche]

Yo no sé sobre otros temas, pero sobre el marxismo Escohotado era un mentiroso y manipulador, y eso no es una opinión Y con esos antecedentes no me han quedado ganas de profundizar más.

Y bueno, añado que encima sus mentiras y manipulaciones en este tema son extremadamente burdas.

[Kate]

Ostras @Månespic, ¿tú no eres de las que defiende que no se debe juzgar con perspectiva histórica? ¿O con intelectuales del siglo XIX ya no vale? Igual lo de Paracuellos o el Holodomor ya huele y hay que tirar más para atrás.

Hace poco una persona me dijo que Adolfo Suárez era un comunista, yo flipando, claro, luego me dijo que es falangista (un tío que rondará los 50.) No entiendo mucho esa perspectiva de que alguien forme parte de un espectro u otro según tu propia posición.

Bueno, ella defiende cosas como el término "dictadura democrática" para la época franquista, así que ya te puedes hacer una idea.

[Månespic]

Que nivel maribel, tengo portavoza y todo

[Nun*]

Antonio Maestre no era Miguel Lacambra?

[Valkin]

Antonio Maestre no era Miguel Lacambra?

Sí. Y su padre es camionero, pastor, trabaja en el campo y en un supermercado, entre otras cosas.

[YellowSubmarine]

¿Qué es eso de Miguel Lacambra y Antonio Maestre?

[Kate]

Que nivel maribel, tengo portavoza y todo

¿Acaso es mentira? o es que ya te arrepientes?

[Nun*]

¿Qué es eso de Miguel Lacambra y Antonio Maestre?

Te lo voy a decir de memoria así que igual meto alguna pata: durante la pandemia temprana varios políticos y periodistas empezaron a citar a un tal Miguel Lacambra que supuestamente era experto en pandemias y 100tifico y avalaba la medidas del gobierno. El caso es que la gente empezó a investigar y se dieron cuenta de que ese tal Miguel Lacambra no existía.

Habían cogido una imagen de un random o hecha con IA, no me acuerdo, no tenía más citaciones o referencias... Era como salido de la nada.

No sé cómo se terminó descubriendo que Miguel Lacambra era Antonio Maestre. No me acuerdo cómo se hiló todo, la verdad. Si veo algún artículo lo paso.

[Valkin]

Se hizo una cuenta falsa para defender todo lo que hacía el gobierno Y se contestaba y todo con su perfil real.

Y con su nombre real también ha hecho mucho el ridículo.

[cerocero]

Siempre ha sido un cretino Escohotado, cualquiera que le oiga pensaría que él trabajó en una mina
Tampoco difiere tanto lo que él hacía con lo que hacía Marx, sólo resultó más rentable para Escohotado, aunque Marx tenía bastante más razón en sus teorías

[Månespic]

Hombre noo, tenía un currilum largo y eclectico, no fue manteniti. Ya que te parezca un cretino o no...... Ademas estaba influenciado por Marx

[Grannoche]

Me da a mí que no lo entendió ... No está hecha la miel para la boca del asno

[Månespic]

Te daré la razón (la tengas o no)

[Mañica]

Ay por favor, ¿qué es ésto?

[Grannoche]

¿Que objetivo tenía esto?